Dette : menace sur les États-Unis et sur... la France

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pierre30
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Message non lu par pierre30 » 19 mai 2011, 18:34:00

El Fredo a écrit :
pierre30 a écrit :Si on tient ce raisonnement, il faut considérer les dettes privées (51% du PIB en 2009) dans le montant de l’endettement de la France.
Oui, et on verra que notre taux d'endettement global est nettement inférieur à ceux de nos voisins. Et si l'on prend en compte la dette publique nette au lieu de la brute (critère de Maastricht), à savoir déduite des créances que la France détient, le taux est encore plus faible.

Mon propos n'est pas de comparer la dette française à celle des voisins qui sont plus mals encore. Je dénonce seulement le raisonnement qui dit que les ménages peuvent s'endetter jusqu'à rembourser à hauteur de 30% de leurs revenus et que donc les états peuvent faire de même. Ce raisonnement est débile et ne doit tromper personne.


J'en profite pour revenir sur l'investissement que constituerait le paiement des salaires des personnels de l'enseignement : encore une truc débile. Un investissement est une dépense ponctuelle qui permet d'acquérir un moyen (outil, nouvelle organisation ou infrastructure) qui améliorera l'efficacité de l'éducation nationale.
Pour ce qui concerne les salariés de l'EN, il n'y a rien de ponctuel. Il s'agit d'une dépense récurrente (ce qui ne signifie pas qu'elle est improductive).
Un investissement serait l'acquisition d'un système informatique ou l'engagement de dépenses ponctuelles destinées à réorganiser l'EN dans le but de gérer plus efficacement et améliorer la qualité de l'enseignement prodigué aux élèves.

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mps
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Message non lu par mps » 19 mai 2011, 22:41:00

mps trolle. Elle fait comme Sarko, elle en balance tellement qu'on ne peut pas tout vérifier.

Tu emploies "troller" à si mauvais escient ue tu n'as visiblement pas saisi le sens du mot.

Maintenant, si un graphique te surmène, il faudrait peut-être songer à te reposer.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Nombrilist
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Message non lu par Nombrilist » 20 mai 2011, 00:33:00

LOL, tu racontes n'importe quoi sur ton propre graphique, et je trouve que c'est trop fréquent.

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mps
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Message non lu par mps » 20 mai 2011, 07:18:00

Peux-tu expliciter ?
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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artragis
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Message non lu par artragis » 20 mai 2011, 07:49:00

c'est simple, on te dit que ce sont les républicains qui ont fait augmenter la dette et obama ensuite.
Tu viens avec un très beau graphique en nous disant "regardez, ce que vous dites est faux, les républicains ne sont responsables que d'une augmentation minime".
Alors on regarde. Et quand il y a des pentes positives (fonction croissante donc) qui est au pouvoir? les républicains ou obama et encore le graphique s'arrête au début de mandat. On ne peut donc pas dire que Obama est responsable de la majeure partie de la dette, il n'a pas été plus dépensier que les autres.
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un artisan
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Message non lu par un artisan » 20 mai 2011, 09:08:00

En analysant d'ailleurs le site ,les paramètres d'augmentation de la dette ne sont pas les mêmes que les notres...Par contre les frais engendrés par les différents conflits sont intégrés et Bush en la matière détient un record
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El Fredo
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Message non lu par El Fredo » 20 mai 2011, 10:42:00

pierre30 a écrit :J'en profite pour revenir sur l'investissement que constituerait le paiement des salaires des personnels de l'enseignement : encore une truc débile. Un investissement est une dépense ponctuelle qui permet d'acquérir un moyen (outil, nouvelle organisation ou infrastructure) qui améliorera l'efficacité de l'éducation nationale.
Pour ce qui concerne les salariés de l'EN, il n'y a rien de ponctuel. Il s'agit d'une dépense récurrente (ce qui ne signifie pas qu'elle est improductive).
Un investissement serait l'acquisition d'un système informatique ou l'engagement de dépenses ponctuelles destinées à réorganiser l'EN dans le but de gérer plus efficacement et améliorer la qualité de l'enseignement prodigué aux élèves.
Non, c'est une définition très restrictive de l'investissement, limitée à l'acquisition d'actifs. Un investissement est une dépense dont on attend un retour (sur investissement), tout simplement. L'éducation en fait bien évidemment partie, ainsi que la santé : des individus bien éduqués et en bonne santé sont plus productifs et donc couvrent largement les sommes qu'on a investi en amont. La récurrence ou non de la dépense n'a rien à voir là-dedans, d'autant plus que la démographie est elle aussi récurrente. Partant de là on peut tout aussi bien analyser les dépenses d'éducation ou de santé sous l'angle du flux périodique global (budget annuel) que sous l'angle de l'investissement individuel (coût individuel de la scolarité jusqu'à l'âge adulte ou des dépenses de santé de la naissance au décès).
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GIBET
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Message non lu par GIBET » 20 mai 2011, 10:58:00

mps a écrit : La démocratie américaine n'est pas bêtifiante, et s'est donné les armes nécessaires pour lutter contre la démagogie et ses dépenses éhontées et électoralistes.

Nous ferions bien d'en prendre de la graine.
Pâmoison devant les US mais aucun argument!
Peux-tu nous rappeler le montant de la dette et les mesures prises pour y remédier efficacement?
Ce n'est que de l'imprécation d'OBAMA car il y a un véritable risque sur les parités monétaires et de plus en plus de pays affichent l'intention de trouver autre chose que le dollars comme référentiel. Alors on proclame dans la presse...mais cela ne va pas plus loin. Surtout avant une candidature à la réélection qui ménagera subtilement les chèvres et les choux!!
Quand à la France  tout le monde sait qu'elle tient sa notation AAA grâce à son action sur les retraites , totalement sur-évaluée elle par le grand guignol qui nous tient lieu de Président à 20%. Les organismes de qualification ont été des "complices" compréhensifs. mais d'ici 2012 et surtout 2014 la vérité va apparaître et sauf à tuer la masse salariale il faudra trouver autre chose de plus productif cette fois. Mais bon Sarkozy ne va pas tirer les marrons du feu pour un autre éventuel!!
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Message non lu par mps » 20 mai 2011, 11:49:00

Artragis, tu n'as pas vu la courbe de Clinton ?
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Message non lu par El Fredo » 20 mai 2011, 11:55:00

Tout le monde l'a vu. Sauf toi apparemment.

(un indice : la dette diminue sous Clinton)
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Message non lu par artragis » 20 mai 2011, 12:42:00

Clinton fait baisser la dette
bush (Ier),Reagan (deux républicains) puis bush second font eux augmenter la dette et de manière spectaculairement identique : regarde la pente globale sur 8ans bush père/Reagan et 8 ans bush fils et tu as les mêmes résultats.
Seul bémol, sous bush fils la pente s'accélère en fin de second mandat pour cause évidente de crise (déclenchée aux USA sous le mandat bush) qui fait baisser le PIB (et donc augmenter la dette en %PIB)
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Message non lu par Nombrilist » 20 mai 2011, 13:00:00

Sans parler des 2000 milliards dépensés pour ses guerres.

pierre30
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Message non lu par pierre30 » 20 mai 2011, 14:12:00

El Fredo a écrit :
pierre30 a écrit :J'en profite pour revenir sur l'investissement que constituerait le paiement des salaires des personnels de l'enseignement : encore une truc débile. Un investissement est une dépense ponctuelle qui permet d'acquérir un moyen (outil, nouvelle organisation ou infrastructure) qui améliorera l'efficacité de l'éducation nationale. Pour ce qui concerne les salariés de l'EN, il n'y a rien de ponctuel. Il s'agit d'une dépense récurrente (ce qui ne signifie pas qu'elle est improductive).
Un investissement serait l'acquisition d'un système informatique ou l'engagement de dépenses ponctuelles destinées à réorganiser l'EN dans le but de gérer plus efficacement et améliorer la qualité de l'enseignement prodigué aux élèves.
Non, c'est une définition très restrictive de l'investissement, limitée à l'acquisition d'actifs. Un investissement est une dépense dont on attend un retour (sur investissement), tout simplement. L'éducation en fait bien évidemment partie, ainsi que la santé : des individus bien éduqués et en bonne santé sont plus productifs et donc couvrent largement les sommes qu'on a investi en amont. La récurrence ou non de la dépense n'a rien à voir là-dedans, d'autant plus que la démographie est elle aussi récurrente. Partant de là on peut tout aussi bien analyser les dépenses d'éducation ou de santé sous l'angle du flux périodique global (budget annuel) que sous l'angle de l'investissement individuel (coût individuel de la scolarité jusqu'à l'âge adulte ou des dépenses de santé de la naissance au décès).

Permets moi de ne pas être d'accord. L'éducation comme la santé mais aussi la police font partie des missions prises en charge en totalité ou partiellement par l'état. Assimiler une mission à un investissement est un abus.

Mais c'est sans importance.

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Message non lu par Nombrilist » 20 mai 2011, 18:13:00

Pourtant, ce sont bel et bien des investissements. Une population bien formée et en bonne santé produit mieux.

pierre30
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Message non lu par pierre30 » 20 mai 2011, 19:14:00

Si tu vas par là, un commercial qui analyse son fichier client est également un investissement pour l'entreprise qui l'emploie.

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