Comment remplacer l'ISF ?

[El Fredo]

La fameuse théorie bidon du ruissellement.

[un artisan]

Peux-tu m'expliquer en quoi la concentration des richesses plutôt que leur éparpillement change quoi que ce soit ? Les "richesses", comme tu dis, sont soit "placées" et donc tournent dans le circuit économique qu'elles capitalisent, soit consommées, ce qui est à la fois une importante source d'emploi et un retour TVA.

Actuellement plus de 2/3 des richesses produites et subtilement pillées par Total ,Bolloré ,Bouygues ,aréva ,sont issues de pays étrangers et échappent totalement à l'impôt  Français...
Dernièrement Total a été épinglé....Son bénéfice 10 milliards d'euros en 2010 et 14 milliards en 2009 ,ce n'est que la partie visible de l'iceberg....

[wesker]

Un homme ne peut investir, dépenser 1 millions d'euro chaque mois....en revanche les salariés, bien payé, bénéficiant d'une visibilité professionnelle sont enclin à consommer, investir, entreprendre ou soutenir des petites entreprises qui ont besoin de ces capitaux.

L'histoire a montré que ce ne sont pas les plus riches qui dépensent, investissent le mieux....Bien au contraire !

[Cobalt]

 

ISF allégé, bouclier fiscal supprimé... et bonus bancaires menacés
Source : La Tribune.fr -
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Le gouvernement a présenté ce mercredi en conseil des ministres son projet de réforme qui prévoit un allègement de l'impôt sur la fortune (ISF) et la suppression du bouclier fiscal. Face aux nombreuses critiques de l'opposition, le ministre du Budget a redit qu'il n'était pas dans l'intention de la majorité d'accorder, à un an de l'élection présidentielle, un quelconque cadeau aux contribuables les plus riches. François Baroin est en revanche ouvert à l'idée d'une taxation des très hauts salaires et des bonus bancaires.
"Je ne crois pas que ce soit un cadeau pour les plus riches !" En présentant, à l'issue du conseil des ministres, le projet de réforme de la fiscalité du patrimoine François Baroin, le ministre du Budget, a cherché à désamorcer les critiques de l'opposition. "Il est juste et compétitif de baisser la tranche marginale de cet impôt qui demeure une anomalie en Europe", a-t-il ajouté.
François Baroin a rappelé que le financement de cette mesure, d'un coût de près d'un milliard d'euros, incomberait pour l'essentiel aux hauts patrimoines via la hausse des droits de succession ou la création d'une "exit tax" pour les expatriés fiscaux. Mais le ministre du Budget a aussi laissé entendre qu'il réfléchissait à une taxation spécifique des hauts salaires et des bonus dans les banques, qui pourrait voir le jour au plus tard dans le projet de loi de finances 2012.
Pour le PS, le nouveau régime fiscal favoriserait les Français dont le patrimoine dépasse 17 millions d'euros
A un an de l'élection présidentielle, l'opposition ne ménage évidemment pas ses critiques. Le Parti socialiste a ainsi insisté sur le fait que le relèvement du seuil d'assujettissement à l'ISF - de 800.000 à 1,3 million d'euros - allait intervenir dès 2011, alors que la suppression du "bouclier fiscal" - plafonnant le total des impôts directs à 50% du revenu déclaré - serait, elle différée d'un an, c'est-à-dire après la présidentielle 2012.
"(Pour les contribuables favorisés), c'est ceinture et bretelles", a dit François Hollande, candidat à la primaire socialiste pour la présidentielle, sur LCP et France Info. Le président socialiste de la commission des Finances de l'Assemblée nationale, Jérôme Cahuzac, a estimé pour sa part que, après 2011, les personnes possédant plus de 17 millions d'euros de patrimoine auront une meilleure situation fiscale du fait de la réforme. Pour le Parti communiste, les 1.700 plus gros contribuables français verront leur impôt diminuer en moyenne de 30.000 euros.


Pas de nouvelle tranche supérieure pour l'impôt sur le revenu...
Même au sein de la famille centriste, certains suggèrent que cette réforme fiscale paraîtrait plus juste aux Français si les contribuables les plus aisés étaient assujettis à une tranche supérieure de l'impôt sur le revenu plus conséquente. Une proposition catégoriquement rejetée par François Baroin. "Par conviction politique", le ministre du Budget se refuse à toute création d'une nouvelle tranche supérieure de l'impôt sur le revenu. "Il n'est pas question de faire un transfert de fiscalité du patrimoine vers une fiscalité qui porterait sur ceux qui travaillent, quels que soient leur talent, leurs compétences."

... mais sans doute une contribution exceptionnelle
François Baroin est néanmoins prêt à prendre en considération la proposition des députés UMP qui, dans le cadre du débat sur le collectif budgétaire, veulent déposer un amendement imposant une "contribution exceptionnelle des hauts revenus et des bonus" des banquiers, a confirmé mercredi le député UMP Pierre Méhaignerie.  "Le principe (...) est acquis. Ce sera la conséquence d'un amendement parlementaire que nous allons préparer avec (le rapporteur général du Budget à l'Assemblée) Gilles Carrez" a notamment déclaré Pierre Méhaignerie à la presse à l'issue d'un déjeuner réunissant à l'Elysée autour de Nicolas Sarkozy des chefs d'entreprises bretonnes. Selon le président de la commission des affaires sociales de l'Assemblée nationale, cet amendement sera présenté à l'occasion du débat sur le projet de loi de finance rectificative pour 2011 présenté mercredi en Conseil des ministres, qui inclut la réforme de la fiscalité du patrimoine.
 

latribune.fr

Dieu sait que je suis pour la justice,mais à partir du moment où ces impôts font partir les grosses fortunes juste à côté de chez nous,comme en Belgique par exemple,nager à contre courant et ridicule,qui plus est ce que fait sarko,ne lui rapportera pas de toute façon les voix de gauche,les gens de droite dure,ne vont pas apprécier,tout ça va amener marine au second tour,voilà tout.

Qui plus est le temps que la réforme soit mise en place les milliardaires ont déjà trouvés un moyen d'y échappé.

[mps]

Cobalt, tu es de plus en plus lucide !i  Le moindre chasseur de palombes sait que s'il tire un coup de feu, il en aura au mieux une dans sa casserrole, mais que toutes les autres se seront envolées ...

Viennent alors ceux ui se persuadent de ce qu'ils espèrent, et se confortent en niant "la théorie du ruisselement" (El Frédo) ou lapossibilité de dépenser ou d'investir des sommes importantes chaque mois. C'est si enfantin que s'en est rafraichissant icon_confused

Sauf à gagner ces sommes en liquide et à les mettre entre ses chemises dans sa lingère, (assez rare chez les "riches"), cet argent se trouve quelque part : rien ne se crée, rien ne se perd. S'il est placé en bons de caisse (minable !), c'est du capital à disposition des emprunteurs : prêts hypoth"caires, crédits de caisse aux PME, etc. Dans ce cas, il offre du  travail à la construction, à l'équipement, permet des prospections à l'exportaton, de la recherche en interne, et à tous les coups de l'emploi ...  bien plus directement que la consommation. 

Pour des sommes plus importantes, cet argent va être placé directement dans le capital d'entreprises en phase de développement, ou placé dans les mille canaux de crédits à long terme qui sont le nerfs de la guerre économique.

Qu'il s'agisse d'une entreprise ou d'un pays tout entier, la sous-capitalisation est le seul drame !

Il faudrait que nos deux énergumènes m'expliquent où peut bien aller l'argent sans bénéfice social ... icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin

[Cobalt]

Quoiqu'il en soit la gauche n'est pas majoritaire dans ce pays,Mitterrand le disait et il avait raison.

A mon avis la seule chance pour qu'il y ait (la gauche) c'est si DSK se présente et encore,il parait qu'il baisse dans les sondages à cause de cette porsche,donc rien ne nous aujourd'hui qu'il n'y aura pas si c'est Hollande le président normal icon_mrgreen
ou Aubry qui y va qu'il n'y ait pas un nouveau avril 2002.

Il est certain que ma réflexion depuis un an que je fréquente ce forum a changé,pas parce que je ne voudrai pas plus de justice,mais parce que les acteurs de la gauche ne pourront pas le faire et que ce serait suicidaire,dans l'état actuel des choses.

[un artisan]

J'apprécie l'image, un chasseur (sous entendu un riche financier) tire dans le tas (sous entendu le peuple) n'y aurait il qu'un mort ? Certains exemples récents me viennent en mémoire...Mais l'image s'avère réaliste dans sa finalité, faire crever le peuple ,pour s'enrichir...La démonstration aurait été plus réaliste en optant pour la chasse à courre ,certes les financiers seraient restés sur le cheval ,mais les rabatteurs ressemblant étrangement à nos politiques, tout le monde s'attable pour bouffer le fruit de la curée....

[Cobalt]

J'apprécie l'image, un chasseur (sous entendu un riche financier) tire dans le tas (sous entendu le peuple) n'y aurait il qu'un mort ? Certains exemples récents me viennent en mémoire...Mais l'image s'avère réaliste dans sa finalité, faire crever le peuple ,pour s'enrichir...La démonstration aurait été plus réaliste en optant pour la chasse à courre ,certes les financiers seraient restés sur le cheval ,mais les rabatteurs ressemblant étrangement à nos politiques, tout le monde s'attable pour bouffer le fruit de la curée....

Il n'y a qu'une révolution pour changer les choses aucun gouvernent n'a de pouvoir face à un financier ni sur les multimilliardaires,c'est un constat.

[mps]

Pour Artisan-Délirant :je crois que le gibier,chez vous, ce sont essentiellement les riches que vous traquez sans relâche,dansunechasse effreinée à la  poule aux oeufs d'or. Cap sur le paradis cubain !

Cobalt, tu m'apprends quelque chose ! Doc, la cote de DSK serait en baisse parce qu'il ose rouler en Posrche ? Une voiture européenne, qui procure de l'emploi à des européens ? A mon avis, c'est un DEVOIR pour les gens qui en ont les moyens de soutenir les industries de luxe, dont les travailleurs sont tout aussi méritants que les autres.

Mais on ne peut qu'être sidéré sur les critères qui font la gloire ou le rejet des hommes politiques chez les électeurs :

on pourrait imaginer que l'électeur recherche le type le plus intelligent, le plus efficace ...

Point du tout ! Le type peut -etre le dernier des c..., mais il ne doit ps rouler en Porsche, nepas avoir de Breitling (sauf s'il s'appelle Castro), ne pas rechercher en vacances le calme d'un yacht (comme 2 millions de français),représenter son pays (dont l'aviation est un fleuron) en se trimballant das un vieil avion ultra moche, "pour ne pas heurter la "sensibilité (en fait la jalousie  atavique) " de la rue ...

Pourquoi ne pas comprendre le message ? Le candidat idéal est facile à profiler :
- sdf
-peu locace
- voyageant en wagons à bestiaux (deux mois pour Pekin, 3 pour l'Australie ...)
- exigeant de dormir partout où il se rend entre deux cartons dans une cour,
- se nourrissant de ce qu'il trouve dans les poubelles de l'Elysée
- et surtout ne faisant strictement rien.

Pourquoi refuser ce petit plaisir aux français ? De toute manière, leur seul jeu est d'empêcher toute action de leur président ... 

[El Fredo]

Sauf à gagner ces sommes en liquide et à les mettre entre ses chemises dans sa lingère, (assez rare chez les "riches"), cet argent se trouve quelque part : rien ne se crée, rien ne se perd. S'il est placé en bons de caisse (minable !), c'est du capital à disposition des emprunteurs : prêts hypoth"caires, crédits de caisse aux PME, etc. Dans ce cas, il offre du  travail à la construction, à l'équipement, permet des prospections à l'exportaton, de la recherche en interne, et à tous les coups de l'emploi ...  bien plus directement que la consommation. 

C'est faux, les fonds des crédits accordés sont créés ex nihilo.

[un artisan]

Personnellement j'arrête ce débat inepte avec MPS,car il est vain ,j'ai parçu les termes ,j'ignore la caf,j'ignore l'apl, termes que pas un français ignore..
Je connais un peu la belgique ,mais si peu que j'évite d'en parler...Pour avoir ne serait qu'une opinion ,il est de règle de connaître le sujet...
Je croyais révolu les potins de la commère,mais l'évolution n'a certainement pas été la même pour tous.Il est vrai que les raisonnements sont très différents,nés de l'éducation ,de la formation, de l'intelligence.... 

[mps]

Tu crois qu'une discussion générale ne peut se solder qu'en poildecutant des détails locaux ? icon_biggrin

Quelle assistance une société doit-elle apporter quelle réciprocité doit elle demander aux bénéficiares ; comment peut-elle la financer ; à partir que quand est-ellenuisible et démotivante ?

Ca, ce sont les problèmes universels.

ta pluie de petits sigles n'offre aucun intérêt fondamental.