Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

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Kadavre
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Re: Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

Message non lu par Kadavre » 21 janv. 2023, 18:31:11

johanono a écrit :
21 janv. 2023, 18:23:19
Si vous tenez tant à mentionner l'espérance de vie, alors évoquons la différence d'espérance de vie des hommes et des femmes.
L'écart entre les hommes et les femmes est dû aussi à des modes de vie différents : les femmes fument moins, boivent moins , ont des comportements moins à risques que les hommes.

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johanono
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Re: Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

Message non lu par johanono » 21 janv. 2023, 18:53:41

Pas sûr... Les différences de modes de vie entre hommes et femmes se sont estompés ces dernières décennies. Désormais, les femmes bouffent, picolent et fument autant que les hommes. Pourtant, le différentiel d'espérance de vie persiste, et il se constate dans tous les pays du monde, y compris certains pays méditerranéens réputés pour leur régime alimentaire, y compris dans les pays musulmans où l'on ne boit pas d'alcool. Donc ça ne peut pas être une affaire de mode de vie.

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Kadavre
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Re: Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

Message non lu par Kadavre » 21 janv. 2023, 19:46:00

johanono a écrit :
21 janv. 2023, 18:53:41
Pas sûr... Les différences de modes de vie entre hommes et femmes se sont estompés ces dernières décennies. Désormais, les femmes bouffent, picolent et fument autant que les hommes. Pourtant, le différentiel d'espérance de vie persiste
Le différentiel s'est réduit. Les femmes n'ont pas encore "rattrapé" les hommes même si elles fument et boivent + que par le passé.

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Camille
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Re: Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

Message non lu par Camille » 21 janv. 2023, 23:43:33

johanono a écrit :
21 janv. 2023, 18:23:19
Je ne vois pas pourquoi un obèse, un alcoolique et un fumeur devraient bénéficier de droits à une retraite anticipée, sous prétexte que leur situation d'obèse, d'alcoolique ou de fumeur entraîne chez eux une moindre espérance de vie.

Je refuse que mes cotisations servent à financer les avantages sociaux de personnes qui bouffent n'importe quoi, qui picolent et/ou qui fument comme des pompiers.

Si vous tenez tant à mentionner l'espérance de vie, alors évoquons la différence d'espérance de vie des hommes et des femmes.
De ce que j'ai compris, tu es aussi contre l'idée d'accorder une retraite anticipée à ceux qui développent des cancers parce qu'ils sont exposés à des matières dangereuses, comme les pompiers par exemple. Pour toi, il faudrait attendre que le cancer se développe bien, et là éventuellement on met la personne en invalidité, sans qu'elle ait la certitude d'atteindre la retraite. Et encore, tu trouverais à dire qu'on ne peut pas être sûr que c'est en lien avec son métier mais peut-être avec son mode de vie. Dans ton raisonnement, je me demande bien à quel moment on peut parler de maladie professionnelle ? Probablement jamais.

Si tu t'inquiètes de l'usage du denier public en matière de Sécu, très bien, mettons en place une politique hygiéniste, et une prohibition de l'alcool, du tabac et de la malbouffe. Je signe direct. Par contre, allons jusqu'au bout du raisonnement en limitant l'exposition dans le temps des travailleurs à des substances chimiques, au bruit, aux horaires malsains, aux gestes physiquement éprouvants. Se limiter au seul mode de vie serait parfaitement hypocrite.

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Kadavre
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Re: Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

Message non lu par Kadavre » 22 janv. 2023, 07:43:07

johanono a écrit :
21 janv. 2023, 18:23:19
Je refuse que mes cotisations servent à financer les avantages sociaux de personnes qui bouffent n'importe quoi, qui picolent et/ou qui fument comme des pompiers.
Tes cotisations ne serviront pas à financer les avantages sociaux de ceux qui partent avant l'âge légal si ce départ anticipé est une adaptation de leur durée de cotisation à leur espérance de vie.

Par contre, tu trouves normal que ces personnes cotisent toute leur vie sans avoir de retraite et financent la retraite des gens comme toi ?

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les orteils
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Re: Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

Message non lu par les orteils » 22 janv. 2023, 15:16:20

johanono a écrit :
21 janv. 2023, 18:23:19
Je refuse que mes cotisations servent à financer les avantages sociaux de personnes qui bouffent n'importe quoi, qui picolent et/ou qui fument comme des pompiers.
On ne peut pas rayer d'un trait de plume les risques liés à la pénibilité :
"En revanche si travailler le dimanche ne nuit pas à la santé les horaires décalés et le travail de nuit occasionnent eux des troubles cardio-vasculaires sévères. Indépendamment de l’âge, du sexe et des facteurs de risque traditionnels les travailleurs de nuit augmentent leurs risques de crises cardiaques de 23%, de 24% pour les accidents coronariens et de 5% pour les accidents vasculaires cérébraux" ici

"Un rapport publié en 2016 par l’ANSES a mis en évidence que le travail de nuit avait des effets avérés sur la somnolence, la qualité et la durée de sommeil, et sur le syndrome métabolique. Des effets sur l’obésité et la prise de poids, le diabète de type 2 et les maladies coronariennes sont probables. Enfin, des effets sur la concentration de certains lipides dans le sang, l’hypertension artérielle et le risque d’AVC sont possibles." et là
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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merlin
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Re: Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

Message non lu par merlin » 22 janv. 2023, 15:37:04

c'est parce qu'ils fument trop et boivent trop que des gens choisissent des métiers à la Kon, genre scaphandrier de nuit en antartique en horaires décalés ....

pierre30
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Re: Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

Message non lu par pierre30 » 22 janv. 2023, 15:42:11

En Antarctique ! Yen a qui font n'importe quoi pour mettre des glaçons dans l'apéro.

pierre30
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Re: Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

Message non lu par pierre30 » 22 janv. 2023, 20:03:52

Dans les projections du COR, les régimes de la Fonction publique représentent près de 50 % du déficit de l'ensemble de nos régimes alors que les retraités de la Fonction publique ne représentent que 20 % des retraités.
https://www.fonction-publique.gouv.fr/f ... 20publique.
Je ne sais pas ce que la réforme va y changer.

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johanono
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Re: Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

Message non lu par johanono » 23 janv. 2023, 11:06:32

les orteils a écrit :
22 janv. 2023, 15:16:20
johanono a écrit :
21 janv. 2023, 18:23:19
Je refuse que mes cotisations servent à financer les avantages sociaux de personnes qui bouffent n'importe quoi, qui picolent et/ou qui fument comme des pompiers.
On ne peut pas rayer d'un trait de plume les risques liés à la pénibilité :
"En revanche si travailler le dimanche ne nuit pas à la santé les horaires décalés et le travail de nuit occasionnent eux des troubles cardio-vasculaires sévères. Indépendamment de l’âge, du sexe et des facteurs de risque traditionnels les travailleurs de nuit augmentent leurs risques de crises cardiaques de 23%, de 24% pour les accidents coronariens et de 5% pour les accidents vasculaires cérébraux" ici

"Un rapport publié en 2016 par l’ANSES a mis en évidence que le travail de nuit avait des effets avérés sur la somnolence, la qualité et la durée de sommeil, et sur le syndrome métabolique. Des effets sur l’obésité et la prise de poids, le diabète de type 2 et les maladies coronariennes sont probables. Enfin, des effets sur la concentration de certains lipides dans le sang, l’hypertension artérielle et le risque d’AVC sont possibles." et là
Les critères de pénibilité que tu évoques là me semblent déjà un peu plus pertinents que la simple prise en compte d'un différentiel d'espérance de vie.

Je refuse qu'on dise que "telle catégorie de population" a le droit de partir en retraite plus tôt au simple motif qu'elle a une moindre espérance de vie.

Les critères tels que le travail de nuit, la pénibilité physique ou l'exposition à des matières dangereuses méritent d'être étudiés. Cependant, par rapport à ces critères, j'ai plusieurs craintes :
1. Des tracasseries administratives accrues pour les chefs d'entreprises, qui devront faire des déclarations administratives, consigner des infos dans des registres, etc.
2. Tous les métiers présentent une forme de pénibilité, physique ou mentale. Que dire du cadre ou de l'ingénieur qui bosse 60 h par semaine, qui est harcelé par son patron sur son lieu de vacances, et qui, usé par le stress, finit par faire un infarctus ou un AVC à 50 ans ? Que dire du commercial qui se voit imposer des objectifs de ventes totalement irréalistes ? Que dire des ouvriers d'usine ? En usine, la pénibilité est variable selon les postes et les horaires : une mécanicienne de confection a-t-elle vraiment un métier aussi pénible qu'un ouvrier en abattoir ? Que dire de l'agriculteur qui, en proie à des difficultés financières, finit par se suicider ? Peut-on dire d'un prof qui bosse 20 h par semaine mais dans des conditions assez stressantes qu'il effectue un métier pénible ? Alors dans tous ces cas de figure, comment vraiment distinguer ce qui est pénible ou pas ? Alors pourquoi accorder un "bonus-pénibilité" à certains métiers et pas à d'autres ? N'y a-t-il pas là un risque d'arbitraire profondément injuste ? Ou alors, ce sont tous les métiers qui vont finir par se voir accorder un "bonus-pénibilité" ?

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merlin
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Re: Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

Message non lu par merlin » 23 janv. 2023, 11:55:04

@johanono a écrit :
Les critères de pénibilité que tu évoques là me semblent déjà un peu plus pertinents que la simple prise en compte d'un différentiel d'espérance de vie.

Je refuse qu'on dise que "telle catégorie de population" a le droit de partir en retraite plus tôt au simple motif qu'elle a une moindre espérance de vie.

Les critères tels que le travail de nuit, la pénibilité physique ou l'exposition à des matières dangereuses méritent d'être étudiés. Cependant, par rapport à ces critères, j'ai plusieurs craintes :
1. Des tracasseries administratives accrues pour les chefs d'entreprises, qui devront faire des déclarations administratives, consigner des infos dans des registres, etc.

- Pour le travail de nuit c'est déjà comptabilisé et exprimé sur fiche de paye si l'on respecte le code du travail. Pour l'exposition a des matières dangereuses c'est une déclaration seveso. Donc pas de charge de travail complémentaire, et ce d'autant plus que l'entreprise doit mettre en oeuvre don plan de prévention des risques ...

2. Tous les métiers présentent une forme de pénibilité, physique ou mentale. Que dire du cadre ou de l'ingénieur qui bosse 60 h par semaine, qui est harcelé par son patron sur son lieu de vacances, et qui, usé par le stress, finit par faire un infarctus ou un AVC à 50 ans ?

- Que c'est bien fait pour lui si il ne se plaint pas au référent harcèlement obligatoire dans les boites de 50 et plus ... (sinon, c'est le CSE)

Que dire du commercial qui se voit imposer des objectifs de ventes totalement irréalistes ?

Meme punition

Que dire des ouvriers d'usine ? En usine, la pénibilité est variable selon les postes et les horaires : une mécanicienne de confection a-t-elle vraiment un métier aussi pénible qu'un ouvrier en abattoir ?

Idem : rentre dans la prévention des risques (obligation de résultat)


Que dire de l'agriculteur qui, en proie à des difficultés financières, finit par se suicider ?

Qu(il a fait des mauvais choix et que la FNSEA n'est pas de bon conseil.


Peut-on dire d'un prof qui bosse 20 h par semaine mais dans des conditions assez stressantes qu'il effectue un métier pénible ? Alors dans tous ces cas de figure, comment vraiment distinguer ce qui est pénible ou pas ? Alors pourquoi accorder un "bonus-pénibilité" à certains métiers et pas à d'autres ? N'y a-t-il pas là un risque d'arbitraire profondément injuste ? Ou alors, ce sont tous les métiers qui vont finir par se voir accorder un "bonus-pénibilité" ?

Non, mais obligation est faite aux employeurs (même l'état) de mettre en place la prévention des risques.

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Re: Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

Message non lu par johanono » 23 janv. 2023, 12:41:39

Donc si on te comprend bien, l'ouvrier de nuit doit être considéré et bénéficier d'un dispositif de retraite dérogatoire. Par contre, si le cadre supérieur ou l'agriculteur meurent prématurément, c'est bien fait pour eux ? :gratte:

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Re: Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

Message non lu par merlin » 23 janv. 2023, 14:36:08

Subir des TMS ou des horaires décalés nuit jour est légal, mais sous surveillance du CSE et de la medecine du travail.

Accepter le harcèlement des patrons (je ne parle que des salariés) qui n'est pas légal, il faut lutter contre individuellement sinon faut pas venir se plaindre après. C'est comme si l'on attendait 10 ans pour porter plainte contre un vol ...

Donc ce qui est légal doit être surveillé, comme prévu dans le CdT, ce qui est illégal doit être attaqué par ceux qui subissent. Faut il en avoir le courage ... sinon, on se plaint pas.

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Re: Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

Message non lu par johanono » 23 janv. 2023, 23:38:57

Admettons... Mais tu ne réponds pas à la question que j'ai posée. J'ai cité plusieurs métiers pouvant être considérés comme pénibles, à des degrés différents. Alors comment déterminer les métiers qui bénéficieront d'un bonus-pénibilité pour la retraite et les autres ? Il y a forcément un risque d'arbitraire, non ?

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Re: Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

Message non lu par johanono » 24 janv. 2023, 11:07:46

Réforme des retraites : les femmes "un peu pénalisées" par la réforme, admet le ministre Franck Riester

Invité de Public Sénat ce lundi 23 janvier, Franck Riester, le ministre chargé des Relations avec le Parlement est allé à contre-courant de ses collègues, concédant que les femmes seraient « un peu pénalisées » par le report de l’âge légal de départ à la retraite.

suite
Suite à cette déclaration, le gouvernement se trouvera peut-être obligé d'imaginer un dispositif dérogatoire pour les femmes. Ce serait les comble, car les femmes sont déjà avantagées du fait d'une plus grande espérance de vie.

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