Vingt ans après la mise en circulation de l'euro, quel bilan pour la monnaie unique ?

[Kadavre]

Tout secteur industriel tourne à l'énergie car c'est l'énergie qui fournit l'essentiel de la valeur ajoutée. Concernant l'Allemagne, leur énergie quasi gratuite, c'est le charbon, et on devrait leur présenter une bonne partie de la facture du réchauffement climatique.

L'énergie n'est pas gratuite en Allemagne, elle est même plus chère qu'en France.
https://selectra.info/energie/electricite/prix/europe

Grâce au nucléaire, la France a une énergie moins chère que la moyenne européenne. Donc, si le prix de l'énergie était l'explication pertinente, on aurait des excédents commerciaux.

[Camille]

Oui, je parlais de la balance commerciale de la France qui paie le prix de politiques industrielles hasardeuses depuis les années 70. Après, avoir une balance commerciale négative n'est pas un problème en soi.

Si, car ça veut dire qu'on ne produit pas ce que l'on consomme, ce qui a plusieurs conséquences négatives : sur l'emploi, sur notre endettement auprès des autres pays, sur notre souveraineté économique.

Non, ça ne veut pas forcément dire ça. Une balance négative peut aussi signifier que l'offre est absorbée par le marché intérieur et/ou que l'économie est en grande partie dématérialisée (services).

[les orteils]

Le bilan est globalement négatif. L'€ n'a pas tenu ses deux promesses : assurer la prospérité et se libérer de la domination du dollar. Il a profité à l'Allemagne et appauvri la Grèce, l'Italie, l'Espagne et la France. Sans l'€, peut-être que l'UK serait resté dans l'UE.

Les promesses n'étaient ni l'une ni l'autre, et pourtant l'Euro est une monnaie forte et représente 20% des réserves de change dans le monde. Lla prospérité, c'est subjectif tandis que l'inflation, le pouvoir d'achat et la gestion des crises, c'est factuel.

[Kadavre]

Les promesses n'étaient ni l'une ni l'autre, et pourtant l'Euro est une monnaie forte et représente 20% des réserves de change dans le monde. Lla prospérité, c'est subjectif tandis que l'inflation, le pouvoir d'achat et la gestion des crises, c'est factuel.

L'€ ne représente pas plus dans les réserves de change que le poids cumulé des monnaies qu'il a remplacées et il n'a pas mis fin à la suprématie du dollar.
L'inflation ? Dis ça aux Allemands qui ont + de 5% d'inflation. Un tabloïd allemand appelle Christine Lagarde « madame Inflation ».
Le pouvoir d'achat ? Ça dépend de qui. Le pouvoir d'achat des Grecs et des Italiens n'a sans doute pas augmenté. Pour faire un bilan objectif, il faudrait regarder pays par pays et comparer avec d'autres pays qui ne sont pas dans l'€.
La gestion des crises a été mauvaise, que ce soit celle de 2008 [la zone € a renoué plus tardivement avec la croissance que les pays non €] ou celle du Covid puisque la campagne de vaccination a pris du retard par rapport aux USA, Israël ou l'UK. C'est vrai qu'on s'est rattrapé à partir de mai/juin, mais pendant 6 mois c'était laborieux. Et il y a eu des crises spécifiques à la zone € [crise des taux souverains, crise grecque].

[Yakiv]

Avec une monnaie plus faible que l'euro, est-ce que nous aurions forcément compensé en exportations additionnelles la perte issue des importations plus onéreuses dont on ne pouvait pas se passer (ressources énergétiques notamment) ?
J'ai un doute.

[les orteils]

Le premier bilan est celui de la France donc à ce titre il est positif. Sans l'Euro, nous aurions dû gérer seuls les crises : pas de QE, pas de quoi qu'il en coûte, une dette plus chère. Rien que pour ça, le bilan est indiscutable.

[Kadavre]

Le premier bilan est celui de la France donc à ce titre il est positif. Sans l'Euro, nous aurions dû gérer seuls les crises : pas de QE, pas de quoi qu'il en coûte, une dette plus chère. Rien que pour ça, le bilan est indiscutable.

Les pays qui ne sont pas dans l'€ (l'UK, le Japon...) font aussi du QE, du quoi qu'il en coûte et tout ça...
Après, il faudra aussi faire un bilan de ces politiques monétaires expansives qui font des bulles et de l'inflation. Le jour où ça craquera peut être que tu chanteras moins les louanges de la BCE.

[Yakiv]

Non, ça ne veut pas forcément dire ça. Une balance négative peut aussi signifier que l'offre est absorbée par le marché intérieur et/ou que l'économie est en grande partie dématérialisée (services).

Une balance commerciale négative, ça veut quand même dire qu'on s'endette dans la plupart des cas.

[les orteils]

On a quand même beaucoup mieux résisté que le RU, et de toutes façons, seuls on aurait pas pu faire aussi bien loin s'en faut. Le Japon est hyper endetté mais sa dette est surtout contractée auprès de créanciers locaux. A ce jour, l'Euro pour la France est globalement positif, au point qu'aucun responsable de propose d'en sortir. Quant à la balance commerciale, l'Euro est loin d'en être le seul responsable, rien ne disant d'ailleurs qu'il a eu un effet négatif : il faudrait des études poussées pour se faire une idée. En tout cas pour la zone UE, le solde est positif.

[Kadavre]

On a quand même beaucoup mieux résisté que le RU, et de toutes façons, seuls on aurait pas pu faire aussi bien loin s'en faut.

Je pense le contraire.

En tout cas pour la zone UE, le solde est positif.

Oui, grâce aux excédents allemands, mais à quoi ça nous sert ?

[pierre30]

La balance commerciale et la dette signifient que, depuis des années, nous consommons plus que ce que nous produisons. Et donc c'est cool. Ce n'est pas seulement grâce à l'euro car l'entrée de la Chine à l'omc y est pour beaucoup. Mais l'euro nous a aidés à en profiter.

Les geremiades sur la désindustrialisation, c'est un peu comme si les patriciens de la Rome antique reprochaient aux esclaves de leur prendre leur boulot.

Ce qui change, c'est que la Chine est devenue trop puissante et les USA, non sans l'aide de Xi, ont décidé de les renvoyer au communisme. On ajoute le covid, et là, notre dette devient inquiétante. Les geremiades pourraient bientôt se justifier.

En attendant nous avons sacrifié une part de notre crédibilité et de notre influence contre un plat de lentilles. L'euro nous a permis ce choix. Peut on le lui reprocher ? Les allemands ont fait un choix différent. L'avenir nous dira si notre armée suffit à compenser.

[Kadavre]

Les geremiades sur la désindustrialisation, c'est un peu comme si les patriciens de la Rome antique reprochaient aux esclaves de leur prendre leur boulot.

Les patriciens de la Rome antique ne pointaient pas à Pôle Emploi et ne s'endettaient pas pour payer leurs esclaves.

[pierre30]

Les romains n'étaient pas tous riches. Une bonne part vivait des largesses distribuées par l'empereur. Les jeux aussi étaient gratuits. Merci les esclaves.

[johanono]

La balance commerciale et la dette signifient que, depuis des années, nous consommons plus que ce que nous produisons. Et donc c'est cool. Ce n'est pas seulement grâce à l'euro car l'entrée de la Chine à l'omc y est pour beaucoup. Mais l'euro nous a aidés à en profiter.

Si tu trouves que la désindustrialisation, c'est cool, alors nous ne serons pas d'accord. Avec la désindustrialisation, les usines ferment, les gens perdent leur boulot, le pays dépend des importations pour de nombreux produits indispensables, je ne vois pas ce qu'il y a de cool dans tout ça.

[les orteils]

On a quand même beaucoup mieux résisté que le RU, et de toutes façons, seuls on aurait pas pu faire aussi bien loin s'en faut.

Je pense le contraire.

En tout cas pour la zone UE, le solde est positif.

Oui, grâce aux excédents allemands, mais à quoi ça nous sert ?

C'est l'UE et l'euro qui facilitent la gestion de la dette et nous permettent d'emprunter à des taux avantageux, ce que qui n'aurait pas été le cas avec notre Franc. Pour le commerce extérieur, je suis venu un peu sur ton terrain car au départ tu ne parlais pas de la France mais des autres pays. Le fait est qu'avec l'Euro, nos importations sont moins chères et que ce n'est pas notre industrie qui aurait pu bénéficier d'une monnaie faible à l'export, donc là aussi, l'Euro nous avantage. Aucun économiste ne soutient le contraire.