France-Allemagne: combien de fonctionnaires en trop?

[Hector]

Blablabla ... quand on n'a pas envie de changer quoi que ce soit, on fait ce genre de blabla. Pour faire ces réformes, il faut juste un peu de courage. Macron en a pourtant eu un peu en s'attaquant aux cheminots et cela a fonctionné.

C'est à toi de développer... Supprimer des postes, pourquoi pas, mais dans quels services, et pour les remplacer par quoi ?

Je n'ai pas les moyens de te faire une cartographie détaillée premièrement, et deuxièmement je vais me répéter.
1. Collectivités locales:
- passer l'eau, l'énergie, les déchets, les transports , les cantines, le jardinage, la maintenance et la gestion des immeubles en contrats "privés" (délégations de services publics, SEM avec le privé, ou simplement contrats d'explitations) et basculement des effectifs dans ces sociétés privées où ils seront mieux gérés, encadrés, formés et rémunérés que dans le public
- diminuer le nombre de communes par 10 ( on en aurait donc 3 600 ensuite) avec une réduction sensible du nombre d'élus locaux et des personnels administratifs devenus inutiles. On doit pouvoir facilement gagner 750 000 emplois vu que les effectifs ont cru d'un million (au moins) en 20 ans.
- application des 35 heures minima dans la FP territoriale, gestion du personnel comme dans le privé avec 2 entretiens d'évaluation annuels, KPIs + primes - pénalités sur les salaires.
- fin du statut de fonctionnaire territorial, passage en mode contractuel , il faut espérer des gains de productivité très important d'une telle mesure
- des données financières détaillées seront accessibles en ligne. Il faut attendre 20% facilement d'une telle transparence.
2. Secteur santé:
- diminution d'un 1/3 des effectifs du personnel administratif
- passage du personnel en contractuel
- application des 35 heures minima
- gestion du personnel avec notation, KPIs + primes - pénalités
3. Education nationale et enseignement supérieur, recherche publique:
- diminution d'un 1/3 des effectifs du personnel administratif
- personnel en CDI/CDD à 99%
- augmentation des horaires de travail minima
- congés payés du personnel enseignant aligné sur le reste du monde salarié (30 jours). Le temps dégagé sera consacré aux formations de recyclage et de remise à niveau, et à l'encadrement d'activités périscolaires/universitaires
- évaluation du personnel 2 fois l'an, KPIs+Primes-Pénalités
- les gauchistes seront exclus
4. National:
- suppression du Sénat et du CESE
- suppression de 75% des comités, hautes autorités, conseils consultatifs, commissariats et d'autant du personnel affecté
- augmentation du nombre de policiers, gendarmes, douaniers, pompiers, gardiens de prisons et bourreaux par contre
- augmentation de la quantité de personnel opérationnel dans nos armées

Avec toussa, on doit pouvoir gagner 1,5 millions et beaucoup d'argent. J'ajoute qu'il faudra investir massivement dans le digital.

[johanono]

Les délégations de service public que tu appelles de tes vœux se pratiquent déjà beaucoup. Et l'expérience montre que, quand elles se pratiquent, elles ne sont pas plus efficaces, en termes de prix ou de qualité de service, que les régies directes.

Pour le reste, je suis plutôt d'accord avec tes propositions, mais je pense que leur effet sera bien moindre que ce que tu imagines.

[Nombrilist]

Parlons un peu des colis livrés par le privé et jetés par-dessus la clôture par le livreur alors que je suis pourtant à mon domicile. Cela ne pourrait pas arriver si c'était le même facteur qui passait chaque jour livrer les colis. C'est beau le privé ! Tellement efficace. Tellement à la recherche de la qualité du service.

[johanono]

Dans le même ordre d'idées, on pourrait encore parler de la distribution des professions de foi lors des dernières élections régionales et départementales. Cette mission fut sous-traitée par le gouvernement à des entreprises privées, et le résultat fut catastrophique, puisque de nombreux électeurs n'ont rien reçu. Du coup, certains parlementaires veulent, à juste titre, renationaliser cette mission. Mais il faut l'accord de l'Union européenne...

https://www.laprovence.com/actu/en-dire ... orale.html

Ainsi donc va cette Union européenne, incapable de nous défendre face aux Chinois ou aux Américains, mais qui nous pousse à désorganiser quelque chose (la distribution des professions de foi) qui fonctionnait très bien jusqu'à présent...

Par ailleurs, s'agissant de l'assurance-maladie, il a également été prouvé que les frais administratifs sont plus élevés dans les sociétés privées qu'à la CPAM. Et oui... Privatiser l'assurance-maladie permettrait-il vraiment de faire des économies ? Il est permis d'en douter...

[Yakiv]

France-Allemagne: combien de fonctionnaires en trop?

DÉBAT - Alors que la France peine à réduire les effectifs de la fonction publique, l’Allemagne s’est dotée d’une administration moins pléthorique mais tout aussi efficace.

Supprimer 150.000 à 200.000 postes de fonctionnaires, comme le propose la présidente de la région Île-de-France Valérie Pécresse ; voire 250.000, comme le suggère le député des Alpes-Maritimes Éric Ciotti? À l’approche de l’échéance électorale de 2022, la question de la réduction des effectifs de la fonction publique s’invite dans le discours d’une partie des candidats de l’opposition, qui dénoncent les promesses non tenues par le gouvernement en la matière. Candidat, Emmanuel Macron avait pris l’engagement de réduire de 120.000 les effectifs des fonctionnaires. Or, ils ont augmenté durant son quinquennat, selon le rapport annuel de la fonction publique, publié récemment. Vouloir dégraisser le mammouth administratif relèverait-il d’une mission impossible?

L’exemple allemand semble prouver le contraire. Outre-Rhin, les agents publics sont 4,6 millions pour une population de 83 millions d’habitants, soit 56 fonctionnaires pour 1000 habitants (en France, le ratio est de 85 pour 1000 habitants). On est loin des 6,7 millions de salariés que dénombrait, au lendemain de la réunification, le secteur public allemand. Depuis 1991, celui-ci a fait l’objet d’une sérieuse cure d’amaigrissement. Elle s’est soldée par la disparition de 2 millions de postes en trente ans. Une suppression forfaitaire de 1,5 % des emplois publics a été appliquée pendant plusieurs années au niveau de l’État fédéral. Surtout, la politique de privatisations menée dans les années 1990 et 2000, sur fond d’ouverture des services à la concurrence, a permis d’alléger le poids financier du secteur public.
En 1994 est née la Deutsche Bahn, société d’exploitation de droit privé issue de la fusion entre les chemins de fer de l’Allemagne de l’Est et ceux de l’Ouest. En 1996, c’était au tour de Deutsche Telekom d’être privatisée ; puis, deux ans plus tard, celui de Deutsche Post… Parallèlement, une grande partie des services hospitaliers a rejoint le secteur privé, sans que cela nuise à la qualité du système de santé allemand - huit lits d’hôpital pour mille habitants en Allemagne, contre six pour la France ; 6,02 lits de soins aigus pour mille habitants, contre 3,09 pour mille habitants pour la France (chiffres OCDE 2017).

Autre différence fondamentale avec la France: plus de 60 % des agents publics ne bénéficient pas, en Allemagne, du statut de fonctionnaire. Ils sont soumis au statut du privé, ce qui signifie notamment qu’ils ne bénéficient pas, contrairement aux fonctionnaires français, de la garantie d’un emploi à vie.

Voilà à nouveau posé ce problème, l'exception française du plus grand nombre de fonctionnaires par millier d'habitants parmi les pays de l'UE et de l'OCDE, avec en corollaire le taux de prélèvements obligatoires le plus élevé, le taux de dépense publique le plus élevé et un déficit public abyssal. Comment pouvons-nous être aussi mal gérés par nos gouvernements ?

Qu'en pensez-vous ?

Le DB est une société "de droit privé", mais détenu à 100% par l'état, attention à ne pas se faire des illusions...
L'état est aussi actionnaire ultra-majoritaire de la Deutsche Post.
Quant aux lits hôpitaux, s'ils ont été largement privatisés (?), je me demande qui paie.

Pour le statut des fonctionnaires, je suis aussi pour qu'on y mette fin.

[Hector]

Il ne faut pas oublier que la contrepartie à l'emploi à vie des fonctionnaires, c'est un salaire plus faible et des conditions de travail assez mauvaises, ainsi que des particularités pas forcément à l'avantage du fonctionnaire. C'est pas pour rien que je préfère rester contractuel dans l'éduc nat : je n'aurais pas à subir ce système de mutation et d'affectation conçu par un singe ivre. Et le privé n'a plus ce système de progression des salaires à l'ancienneté qui n'a plus aucun sens de nos jour et fait que les professeurs passent d'un SMIC en début de carrière à "membre des 10% en termes de revenu" en fin de carrière. Autant dire que si on échange la sécurité de l'emploi contre des salaires et des conditions de travail alignées avec le privé, je suis sûr que beaucoup de personnes y trouveraient leur compte.

Le salaire plus faible: c'est faux sauf pour les très hautes qualifications genre médecin, ingénieur, etc.

[artragis]

Il s'avère que les profs ont des qualifications identiques aux ingénieurs à al sortie de leurs études. Un ingénieur peut espérer 1700€ net (en comptant les TR/paniers repas et la mutuelle en province) pour les professions les moins tendues et dans les 2000€ en province pour les professions tendues.
Un enseignant, bac +5 (et bientôt +6) ne peut espérer que 1500 (bientôt 1600) et peut être affecté n'importe où en France, même s'il est marié/pacsé (au plus il sera "prioritaire" dans la région s'il a un foyer, mais ça ne veut pas dire que c'est assuré).

[Nombrilist]

J'ai connu des ingénieurs qui ont démarré à 2300 nets à 23 ans et qui ont vite grimpé à quasi 3000 nets. Et pas dans un domaine ultra-pointu à forte valeur ajoutée.

[Hector]

Il s'avère que les profs ont des qualifications identiques aux ingénieurs à al sortie de leurs études. Un ingénieur peut espérer 1700€ net (en comptant les TR/paniers repas et la mutuelle en province) pour les professions les moins tendues et dans les 2000€ en province pour les professions tendues.
Un enseignant, bac +5 (et bientôt +6) ne peut espérer que 1500 (bientôt 1600) et peut être affecté n'importe où en France, même s'il est marié/pacsé (au plus il sera "prioritaire" dans la région s'il a un foyer, mais ça ne veut pas dire que c'est assuré).

Oui, et l'ingénieur bosse 50 heures quand le prof bosse 16h et j'éviterai de rappeler les congés scolaires, le foutisme politico-syndical de l'EN, etc.

[Nombrilist]

Il s'avère que les profs ont des qualifications identiques aux ingénieurs à al sortie de leurs études. Un ingénieur peut espérer 1700€ net (en comptant les TR/paniers repas et la mutuelle en province) pour les professions les moins tendues et dans les 2000€ en province pour les professions tendues.
Un enseignant, bac +5 (et bientôt +6) ne peut espérer que 1500 (bientôt 1600) et peut être affecté n'importe où en France, même s'il est marié/pacsé (au plus il sera "prioritaire" dans la région s'il a un foyer, mais ça ne veut pas dire que c'est assuré).

Oui, et l'ingénieur bosse 50 heures quand le prof bosse 16h et j'éviterai de rappeler les congés scolaires, le foutisme politico-syndical de l'EN, etc.

Les ingénieurs dont je parle sont aux 35 heures. Et le boulot est fait en 35 heures. C'est une légende les ingé qui bossent 50 heures pour 2000 balles.

[Camille]

Et si c'est vrai, alors c'est le prof qui est le plus intelligent des deux.

[Papibilou]

Blablabla ... quand on n'a pas envie de changer quoi que ce soit, on fait ce genre de blabla. Pour faire ces réformes, il faut juste un peu de courage. Macron en a pourtant eu un peu en s'attaquant aux cheminots et cela a fonctionné.

C'est à toi de développer... Supprimer des postes, pourquoi pas, mais dans quels services, et pour les remplacer par quoi ?

Je n'ai pas les moyens de te faire une cartographie détaillée premièrement, et deuxièmement je vais me répéter.
1. Collectivités locales:
- passer l'eau, l'énergie, les déchets, les transports , les cantines, le jardinage, la maintenance et la gestion des immeubles en contrats "privés" (délégations de services publics, SEM avec le privé, ou simplement contrats d'explitations) et basculement des effectifs dans ces sociétés privées où ils seront mieux gérés, encadrés, formés et rémunérés que dans le public
- diminuer le nombre de communes par 10 ( on en aurait donc 3 600 ensuite) avec une réduction sensible du nombre d'élus locaux et des personnels administratifs devenus inutiles. On doit pouvoir facilement gagner 750 000 emplois vu que les effectifs ont cru d'un million (au moins) en 20 ans.
- application des 35 heures minima dans la FP territoriale, gestion du personnel comme dans le privé avec 2 entretiens d'évaluation annuels, KPIs + primes - pénalités sur les salaires.
- fin du statut de fonctionnaire territorial, passage en mode contractuel , il faut espérer des gains de productivité très important d'une telle mesure
- des données financières détaillées seront accessibles en ligne. Il faut attendre 20% facilement d'une telle transparence.
2. Secteur santé:
- diminution d'un 1/3 des effectifs du personnel administratif
- passage du personnel en contractuel
- application des 35 heures minima
- gestion du personnel avec notation, KPIs + primes - pénalités
3. Education nationale et enseignement supérieur, recherche publique:
- diminution d'un 1/3 des effectifs du personnel administratif
- personnel en CDI/CDD à 99%
- augmentation des horaires de travail minima
- congés payés du personnel enseignant aligné sur le reste du monde salarié (30 jours). Le temps dégagé sera consacré aux formations de recyclage et de remise à niveau, et à l'encadrement d'activités périscolaires/universitaires
- évaluation du personnel 2 fois l'an, KPIs+Primes-Pénalités
- les gauchistes seront exclus
4. National:
- suppression du Sénat et du CESE
- suppression de 75% des comités, hautes autorités, conseils consultatifs, commissariats et d'autant du personnel affecté
- augmentation du nombre de policiers, gendarmes, douaniers, pompiers, gardiens de prisons et bourreaux par contre
- augmentation de la quantité de personnel opérationnel dans nos armées

Avec toussa, on doit pouvoir gagner 1,5 millions et beaucoup d'argent. J'ajoute qu'il faudra investir massivement dans le digital.

J'aime bien : les gauchistes seront exclus.
Plus sérieusement, même s'il y a un peu à boire et à manger dans ces propositions, il y en a qui devraient donner quelques résultats. Sans doute moins que vous n'espérez.
Dans les fonctions assurées par l'état:
Je rajouterais volontiers la simplification des procédures administratives, car trop de personnel de santé passent du temps à alimenter des tableurs dont l'utilité doit être revue, car trop de policiers, au lieu d'être dans les rues, passent du temps dans des rapports que personne ne lit bien souvent.
Si vous augmentez les horaires de travail des enseignants en diminuant leurs congés, vous devrez augmenter sensiblement leur rémunération ou vous allez manquer de candidats.

[Papibilou]

Il s'avère que les profs ont des qualifications identiques aux ingénieurs à al sortie de leurs études. Un ingénieur peut espérer 1700€ net (en comptant les TR/paniers repas et la mutuelle en province) pour les professions les moins tendues et dans les 2000€ en province pour les professions tendues.
Un enseignant, bac +5 (et bientôt +6) ne peut espérer que 1500 (bientôt 1600) et peut être affecté n'importe où en France, même s'il est marié/pacsé (au plus il sera "prioritaire" dans la région s'il a un foyer, mais ça ne veut pas dire que c'est assuré).

Oui, et l'ingénieur bosse 50 heures quand le prof bosse 16h et j'éviterai de rappeler les congés scolaires, le foutisme politico-syndical de l'EN, etc.

Un ingénieur territorial commence à 3200 bruts. Heureusement.

[Camille]

Comme je l'ai dit sur un autre sujet, ça ne va pas se bousculer au portillon pour devenir prof. Les droitards sont très bons pour fustiger derrière leur petit écran l'enseignement mais on n'en voit pas des masses passer le concours et relever le niveau, alors que le pays a urgemment besoin d'eux. Ils préfèrent ne pas se salir les mains, il faut croire. On les attend en Seine-Saint-Denis... ah non, ils préfèrent aller enseigner en Vendée...

[Papibilou]

Comme je l'ai dit sur un autre sujet, ça ne va pas se bousculer au portillon pour devenir prof. Les droitards sont très bons pour fustiger derrière leur petit écran l'enseignement mais on n'en voit pas des masses passer le concours et relever le niveau, alors que le pays a urgemment besoin d'eux. Ils préfèrent ne pas se salir les mains, il faut croire. On les attend en Seine-Saint-Denis... ah non, ils préfèrent aller enseigner en Vendée...

Il se trouve que j'ai enseigné, il y a très longtemps, dans un collège spécialisé. Certains élèves s'étaient drogué, l'un d'eux avait tué. Un jour l'un d'eux, 10 cm de plus que moi, m'a présenté près de la gorge une lame de rasoir. Ils étaient placés dans ce collège par décision du juge pour enfants. C'était ma première année d'enseignement.
Certes tous les collèges et lycées du 93 ne sont pas aussi " cool", mais j'estime que les profs expérimentés doivent aller dans ces collèges et être beaucoup mieux payés. Et les débutants se formeront ( car on se forme beaucoup sur le tas) dans des collèges ou la tension est moindre.