France-Allemagne: combien de fonctionnaires en trop?

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Hector

France-Allemagne: combien de fonctionnaires en trop?

Message non lu par Hector » 01 nov. 2021, 21:06:14

France-Allemagne: combien de fonctionnaires en trop?
DÉBAT - Alors que la France peine à réduire les effectifs de la fonction publique, l’Allemagne s’est dotée d’une administration moins pléthorique mais tout aussi efficace.

Supprimer 150.000 à 200.000 postes de fonctionnaires, comme le propose la présidente de la région Île-de-France Valérie Pécresse ; voire 250.000, comme le suggère le député des Alpes-Maritimes Éric Ciotti? À l’approche de l’échéance électorale de 2022, la question de la réduction des effectifs de la fonction publique s’invite dans le discours d’une partie des candidats de l’opposition, qui dénoncent les promesses non tenues par le gouvernement en la matière. Candidat, Emmanuel Macron avait pris l’engagement de réduire de 120.000 les effectifs des fonctionnaires. Or, ils ont augmenté durant son quinquennat, selon le rapport annuel de la fonction publique, publié récemment. Vouloir dégraisser le mammouth administratif relèverait-il d’une mission impossible?

L’exemple allemand semble prouver le contraire. Outre-Rhin, les agents publics sont 4,6 millions pour une population de 83 millions d’habitants, soit 56 fonctionnaires pour 1000 habitants (en France, le ratio est de 85 pour 1000 habitants). On est loin des 6,7 millions de salariés que dénombrait, au lendemain de la réunification, le secteur public allemand. Depuis 1991, celui-ci a fait l’objet d’une sérieuse cure d’amaigrissement. Elle s’est soldée par la disparition de 2 millions de postes en trente ans. Une suppression forfaitaire de 1,5 % des emplois publics a été appliquée pendant plusieurs années au niveau de l’État fédéral. Surtout, la politique de privatisations menée dans les années 1990 et 2000, sur fond d’ouverture des services à la concurrence, a permis d’alléger le poids financier du secteur public.
En 1994 est née la Deutsche Bahn, société d’exploitation de droit privé issue de la fusion entre les chemins de fer de l’Allemagne de l’Est et ceux de l’Ouest. En 1996, c’était au tour de Deutsche Telekom d’être privatisée ; puis, deux ans plus tard, celui de Deutsche Post… Parallèlement, une grande partie des services hospitaliers a rejoint le secteur privé, sans que cela nuise à la qualité du système de santé allemand - huit lits d’hôpital pour mille habitants en Allemagne, contre six pour la France ; 6,02 lits de soins aigus pour mille habitants, contre 3,09 pour mille habitants pour la France (chiffres OCDE 2017).

Autre différence fondamentale avec la France: plus de 60 % des agents publics ne bénéficient pas, en Allemagne, du statut de fonctionnaire. Ils sont soumis au statut du privé, ce qui signifie notamment qu’ils ne bénéficient pas, contrairement aux fonctionnaires français, de la garantie d’un emploi à vie.

Voilà à nouveau posé ce problème, l'exception française du plus grand nombre de fonctionnaires par millier d'habitants parmi les pays de l'UE et de l'OCDE, avec en corollaire le taux de prélèvements obligatoires le plus élevé, le taux de dépense publique le plus élevé et un déficit public abyssal. Comment pouvons-nous être aussi mal gérés par nos gouvernements ?

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johanono
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Re: France-Allemagne: combien de fonctionnaires en trop?

Message non lu par johanono » 02 nov. 2021, 08:44:56

De façon générale, je ne crois plus guère en la possibilité de réduire le nombre de fonctionnaires en France. Ce qui est possible en Allemagne ne l'est pas forcément en France, tout simplement parce que les Français ne sont pas allemands et que les Allemands ne sont pas français. Chez nous, la moindre tentative de supprimer certains services administratifs génère manifestations et blocages, de la part de ceux-là même qui, par ailleurs, considèrent qu'il y a trop de fonctionnaires, et ne voient aucune contradiction dans leur démarche.

Ensuite, je persiste à penser que la méthode consistant à sous-traiter certaines tâches à des sociétés privées (par exemple, la restauration à l'école, la blanchisserie dans les prisons, les contrôles de vitesse par des sociétés privées, etc.) est une fausse bonne idée. Bien sûr, cette méthode permet de faire baisser mécaniquement le nombre de fonctionnaires (puisque les tâches auparavant exécutées par des fonctionnaires le seront désormais par des salariés d'entreprises privées). Mais cette méthode ne permettra pas de faire baisser les dépenses publiques, tout simplement parce qu'il faudra bien que la puissance publique (État ou collectivités locales) paye les entreprises sous-traitantes. Donc in fine, c'est bien la puissance publique qui continue à payer le coût des tâches pourtant externalisées.

Une telle externalisation peut présenter un avantage indirect : changer les mentalités. Si les travailleurs qui accomplissent ces tâches ne sont plus fonctionnaires, mais salariés d'entreprises privées ayant des comptes à rendre à intervalles réguliers, ils seront peut-être un peu plus ardents au travail. Mais ça reste à prouver. Et gare à la qualité du travail fourni...

Ceci dit, on sait aussi que chez nous, par comparaison aux autres pays, il y a un peu trop de fonctionnaires dans les services administratifs et pas assez sur le terrain, au contact des usagers (on a vu ça notamment pour les hôpitaux).

Dans ces conditions, une réduction du nombre de fonctionnaires ne pourra se faire que dans les services administratifs. La marge de manoeuvre existe, mais n'est pas énorme. Et pour cela, il faut :
- supprimer le principe de l'emploi à vie dans le statut de la fonction publique (parce que si on se contente d'attendre le départ en retraite des titulaires des postes qu'on veut supprimer, on n'arrivera à rien),
- redéfinir de le rôle de l’État et des collectivités locales, redéfinir toutes les procédures administratives, pour faire en sorte que toutes ces procédures administratives nécessitent moins de fonctionnaires.

Hector

Re: France-Allemagne: combien de fonctionnaires en trop?

Message non lu par Hector » 02 nov. 2021, 20:58:32

Blablabla ... quand on n'a pas envie de changer quoi que ce soit, on fait ce genre de blabla. Pour faire ces réformes, il faut juste un peu de courage. Macron en a pourtant eu un peu en s'attaquant aux cheminots et cela a fonctionné.

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Camille
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Re: France-Allemagne: combien de fonctionnaires en trop?

Message non lu par Camille » 02 nov. 2021, 21:27:38

Réduire le nombre de fonctionnaires est une fin en soi ? Si c'est pour les remplacer par des contractuels comme le fait l'Allemagne, aucun intérêt.

Hector

Re: France-Allemagne: combien de fonctionnaires en trop?

Message non lu par Hector » 02 nov. 2021, 22:23:37

Camille a écrit :
02 nov. 2021, 21:27:38
Réduire le nombre de fonctionnaires est une fin en soi ? Si c'est pour les remplacer par des contractuels comme le fait l'Allemagne, aucun intérêt.
Les finances publiques allemandes me semblent être pourtant beaucoup mieux gérées que les françaises. :vieux:

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Nombrilist
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Re: France-Allemagne: combien de fonctionnaires en trop?

Message non lu par Nombrilist » 02 nov. 2021, 23:15:04

Hector a écrit :
02 nov. 2021, 22:23:37
Camille a écrit :
02 nov. 2021, 21:27:38
Réduire le nombre de fonctionnaires est une fin en soi ? Si c'est pour les remplacer par des contractuels comme le fait l'Allemagne, aucun intérêt.
Les finances publiques allemandes me semblent être pourtant beaucoup mieux gérées que les françaises. :vieux:
ça c'est de la démonstration :star3:

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Snark
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Re: France-Allemagne: combien de fonctionnaires en trop?

Message non lu par Snark » 03 nov. 2021, 06:48:16

Le gouvernement Castex, le plus coûteux depuis 1958

À cause d’un nombre record de conseillers et de traitements en hausse,
le gouvernement de Jean Castex est le plus cher depuis cinquante ans.
https://www.lepoint.fr/politique/le-gou ... 687_20.php

Ils sont surement plus utiles que les cheminots et les infirmières .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

Hector

Re: France-Allemagne: combien de fonctionnaires en trop?

Message non lu par Hector » 03 nov. 2021, 07:42:12

Nombrilist a écrit :
02 nov. 2021, 23:15:04
Hector a écrit :
02 nov. 2021, 22:23:37
Camille a écrit :
02 nov. 2021, 21:27:38
Réduire le nombre de fonctionnaires est une fin en soi ? Si c'est pour les remplacer par des contractuels comme le fait l'Allemagne, aucun intérêt.
Les finances publiques allemandes me semblent être pourtant beaucoup mieux gérées que les françaises. :vieux:
ça c'est de la démonstration :star3:
Peux-tu nous prouver le contraire ?

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Re: France-Allemagne: combien de fonctionnaires en trop?

Message non lu par Nombrilist » 03 nov. 2021, 08:47:31

Hector a écrit :
03 nov. 2021, 07:42:12
Nombrilist a écrit :
02 nov. 2021, 23:15:04
Hector a écrit :
02 nov. 2021, 22:23:37
Camille a écrit :
02 nov. 2021, 21:27:38
Réduire le nombre de fonctionnaires est une fin en soi ? Si c'est pour les remplacer par des contractuels comme le fait l'Allemagne, aucun intérêt.
Les finances publiques allemandes me semblent être pourtant beaucoup mieux gérées que les françaises. :vieux:
ça c'est de la démonstration :star3:
Peux-tu nous prouver le contraire ?
Tu sais parfaitement que la charge de la preuve te revient. Ce sujet a été débattu au moins 20 fois en 11 ans sur ce forum. A chaque fois, c'est la même chose: on ne peut comparer les situations qu'à périmètre constant. Et c'est trop complexe pour nous. Nous n'avons pas les informations pour le faire.

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johanono
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Re: France-Allemagne: combien de fonctionnaires en trop?

Message non lu par johanono » 03 nov. 2021, 10:04:16

Camille a écrit :
02 nov. 2021, 21:27:38
Réduire le nombre de fonctionnaires est une fin en soi ? Si c'est pour les remplacer par des contractuels comme le fait l'Allemagne, aucun intérêt.
Remplacer les fonctionnaires sous statut par des contractuels n'est pas une mauvaise chose en soi. Ça ne fait pas baisser le nombre global d'employés de la collectivité, mais ça introduit une souplesse dans le recrutement et la gestion des effectifs, puisque les contractuels n'ont pas d'emploi à vie et que leur poste peut donc être supprimé rapidement en cas de besoin.

C'est pour ça que je prône la suppression de l'emploi à vie dans la fonction publique.

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Re: France-Allemagne: combien de fonctionnaires en trop?

Message non lu par johanono » 03 nov. 2021, 10:05:57

Hector a écrit :
02 nov. 2021, 20:58:32
Blablabla ... quand on n'a pas envie de changer quoi que ce soit, on fait ce genre de blabla. Pour faire ces réformes, il faut juste un peu de courage. Macron en a pourtant eu un peu en s'attaquant aux cheminots et cela a fonctionné.
C'est à toi de développer... Supprimer des postes, pourquoi pas, mais dans quels services, et pour les remplacer par quoi ?

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Re: France-Allemagne: combien de fonctionnaires en trop?

Message non lu par Nombrilist » 03 nov. 2021, 10:10:28

johanono a écrit :
03 nov. 2021, 10:04:16
Camille a écrit :
02 nov. 2021, 21:27:38
Réduire le nombre de fonctionnaires est une fin en soi ? Si c'est pour les remplacer par des contractuels comme le fait l'Allemagne, aucun intérêt.
Remplacer les fonctionnaires sous statut par des contractuels n'est pas une mauvaise chose en soi. Ça ne fait pas baisser le nombre global d'employés de la collectivité, mais ça introduit une souplesse dans le recrutement et la gestion des effectifs, puisque les contractuels n'ont pas d'emploi à vie et que leur poste peut donc être supprimé rapidement en cas de besoin.

C'est pour ça que je prône la suppression de l'emploi à vie dans la fonction publique.
Oui, de toute façon l'Etat ne peut pas licencier quand on est en CDI.

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Re: France-Allemagne: combien de fonctionnaires en trop?

Message non lu par Camille » 03 nov. 2021, 11:09:27

johanono a écrit :
03 nov. 2021, 10:04:16
Camille a écrit :
02 nov. 2021, 21:27:38
Réduire le nombre de fonctionnaires est une fin en soi ? Si c'est pour les remplacer par des contractuels comme le fait l'Allemagne, aucun intérêt.
Remplacer les fonctionnaires sous statut par des contractuels n'est pas une mauvaise chose en soi. Ça ne fait pas baisser le nombre global d'employés de la collectivité, mais ça introduit une souplesse dans le recrutement et la gestion des effectifs, puisque les contractuels n'ont pas d'emploi à vie et que leur poste peut donc être supprimé rapidement en cas de besoin.

C'est pour ça que je prône la suppression de l'emploi à vie dans la fonction publique.
Si on garantit l'emploi à vie des fonctionnaires, c'est aussi parce que ce sont des postes sujets à des changements politiques, qu'on veut protéger d'éventuelles chasses aux sorcières (et contrairement à ce qu'on pourrait penser, ça commence dès les fonctionnaires de catégorie C). De plus, les fonctionnaires ne peuvent pas prétendre à une prime de licenciement au contraire des salariés du privés.

Je n'ai rien contre l'abolition de l'emploi à vie, mais il ne faut pas que ça réponde à des intérêts démagogiques ou pour dégager trois francs six sous au détriment de la qualité du service public. Mon autre crainte, c'est que ça favorise le népotisme et le clientélisme dans les administrations. Quand dans le privé, un chef d'entreprise embauche son fils, même s'il est mauvais, ce n'est pas grave car c'est un risque qu'il prend pour lui-même avant tout... dans une administration, on touche aux deniers publics et c'est pour ça qu'on privilégie la voie du concours.
Et j'imagine que des maires nouvellement élus n'auraient aucun scrupule à licencier des gens en poste, quitte à leur verser des primes de licenciement (au détriment des finances de la commune), juste pour avoir l'opportunité de placer quelqu'un d'autre à leur place, ou pour régler ses comptes tout simplement.

Enfin, il faut avoir la garantie que les postes contractuels trouvent preneurs. Et on est bien placé en ce moment pour dire que ce n'est pas chose aisée.

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Re: France-Allemagne: combien de fonctionnaires en trop?

Message non lu par Nombrilist » 03 nov. 2021, 14:50:13

@Camille , je suis d'accord que le personnel en lien direct avec le politique doit être protégé solidement, d'une manière ou d'une autre. Leur cas (le million+) doit être traité à part, je pense. En revanche, le million+ de personnels de l'éducation nationale et de la santé sont moins concernés par ce besoin de protection.

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Mewtow
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Re: France-Allemagne: combien de fonctionnaires en trop?

Message non lu par Mewtow » 03 nov. 2021, 18:19:03

Il ne faut pas oublier que la contrepartie à l'emploi à vie des fonctionnaires, c'est un salaire plus faible et des conditions de travail assez mauvaises, ainsi que des particularités pas forcément à l'avantage du fonctionnaire. C'est pas pour rien que je préfère rester contractuel dans l'éduc nat : je n'aurais pas à subir ce système de mutation et d'affectation conçu par un singe ivre. Et le privé n'a plus ce système de progression des salaires à l'ancienneté qui n'a plus aucun sens de nos jour et fait que les professeurs passent d'un SMIC en début de carrière à "membre des 10% en termes de revenu" en fin de carrière. Autant dire que si on échange la sécurité de l'emploi contre des salaires et des conditions de travail alignées avec le privé, je suis sûr que beaucoup de personnes y trouveraient leur compte.

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