Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

[pierre30]

le gaz et donc l'électricité a commencé a augmenter bien avant la guerre en ukraine, dans une proportion moindre, bien sur mais tout de même non négligeable. C'est le système qui est pourri.

Les prix étaient montés du fait de le sortie du covid qui a créé une demande forte. Cette demande se serait tassée en quelques mois ou la production se serait adaptée . C'est tout à fait normal.
Les contrats d'appros limitent ce genre d'alea en fixant un prix moyen estime sur la période.

[merlin]

dommage que cela ne protège pas contre les faillites ...

[johanono]

@Yakiv :

Le système est logique pour ceux qui ont pour priorité de faciliter la vie des fournisseurs alternatifs.

Le système est logique pour ceux (les Allemands) qui veulent casser l'avantage comparatif de la France.

Pour tous les autres, non, le système n'est pas logique.

Quand on impose à EDF de vendre moins cher à des concurrents pour que ceux-ci puissent revendre en faisant du bénéfice, tout en exerçant une concurrence déloyale contre EDF, sans jamais produire 1 seul KWh, où est la logique ?

Quand des PME et des artisans voient leur facture d'électricité multipliée par 10, alors que, par ailleurs, les coûts de production pour EDF n'ont pas augmenté, où est la logique ?

Qu'on ne vienne pas me parler de mix énergétique. Le mix énergétique est tout à fait possible dans le système que j'ai suggéré (un producteur unique, EDF, et un tarif réglementé qui dépend des coûts de production d'EDF).

[pierre30]

dommage que cela ne protège pas contre les faillites ...

Je parlais des prix du gaz et du pétrole qui étaient montés.
L'électricité suit plus tard. D'abord le contrat sur le gaz freiné les variations de son prix et ensuite le contrat sur l'électricité sert de deuxième amortisseur.

Sauf que là le contrat d'appro sur le gaz a éclaté. Donc un amortisseur en moins.

L'amortisseur de remplacement, c'est l'état et le banquier. Les plus fragiles ne résistent pas.

Mais surtout trop de gaz acheté à la Russie a permis à Poutine de nous étrangler.

[pierre30]

@Yakiv :

Quand on impose à EDF de vendre moins cher à des concurrents pour que ceux-ci puissent revendre en faisant du bénéfice, tout en exerçant une concurrence déloyale contre EDF, sans jamais produire 1 seul KWh, où est la logique ?

EDF vend au tarif arenh de l électricité destinée en quasi totalité aux français. Je ne vois pas ce qui te gene puisque tu voudrais un tarif de l électricité fixé par l'état.
L'arenh permet au consommateur francais de payer en moyenne 20% moins cher que les voisins européens.

[Yakiv]

@Yakiv :

Le système est logique pour ceux qui ont pour priorité de faciliter la vie des fournisseurs alternatifs.

Le système est logique pour ceux (les Allemands) qui veulent casser l'avantage comparatif de la France.

Pour tous les autres, non, le système n'est pas logique.

Quand on impose à EDF de vendre moins cher à des concurrents pour que ceux-ci puissent revendre en faisant du bénéfice, tout en exerçant une concurrence déloyale contre EDF, sans jamais produire 1 seul KWh, où est la logique ?

Quand des PME et des artisans voient leur facture d'électricité multipliée par 10, alors que, par ailleurs, les coûts de production pour EDF n'ont pas augmenté, où est la logique ?

Qu'on ne vienne pas me parler de mix énergétique. Le mix énergétique est tout à fait possible dans le système que j'ai suggéré (un producteur unique, EDF, et un tarif réglementé qui dépend des coûts de production d'EDF).

Le système reflète simplement les tensions inévitables sur le marché de l'énergie lié à la guerre en Ukraine.
Les coûts de production d'EDF n'ont pas augmenté et les tensions sur le marché sont là, l'électricité fait partie d'une offre d'énergie qui s'est raréfiée sur le marché européen ce qui revient à peu près à dire que la demande a explosé sur l'électricité.

Mais je comprends bien ce que tu veux dire pourtant. Tu as remarqué que la France aurait pu être le seul pays à s'en sortir miraculeusement sur le marché de l'électricité (mais pas sur celui du gaz pour se chauffer) malgré la guerre en Ukraine, en la faisant à l'envers à tous nos partenaires. Ce n'est pas "casser la France", c'est plutôt manquer l'occasion de faire un gros fuck cet hiver, mais c'est de toute façon un raisonnement à court terme.

[merlin]

Le système est logique mais il ne marche pas. La réalité n'est pas dans le metaverse mais dans le quotidien vécu. Partir du moins cher pour arriver au plus cher (producteurs) et aligner le prix de l'électricité de tout le monde sur ce plus cher, sauf mesures de type tarif régulé, est une vue de l'esprit née de l'imagination d'une cohorte d'économistes à peine sortis de la période ou ils avaient du mal à compter les boutons d'acné qui leur restait.
Ha oui, j'oubliais : dans un monde ou la finance se gave quotidiennement du malheur des autres, via ce magnifique outil qu'est la spéculation, ce type de raisonnement appliqué au tarif de l'énergie n'a aucune chance de servir la cause pour lequel il a été conçu. Les spéculateurs eux, ont bien compris ....

[Yakiv]

Le système est logique mais il ne marche pas. La réalité n'est pas dans le metaverse mais dans le quotidien vécu. Partir du moins cher pour arriver au plus cher (producteurs) et aligner le prix de l'électricité de tout le monde sur ce plus cher, sauf mesures de type tarif régulé, est une vue de l'esprit née de l'imagination d'une cohorte d'économistes à peine sortis de la période ou ils avaient du mal à compter les boutons d'acné qui leur restait.
Ha oui, j'oubliais : dans un monde ou la finance se gave quotidiennement du malheur des autres, via ce magnifique outil qu'est la spéculation, ce type de raisonnement appliqué au tarif de l'énergie n'a aucune chance de servir la cause pour lequel il a été conçu. Les spéculateurs eux, ont bien compris ....

Encore une fois, il y a la contrainte de l'énergie non stockable dont vous ne tenez pas compte. On est bien obligé d'en tenir compte, c'est une réalité physique.
Si l'énergie pouvait se stocker comme une marchandise pendant 6 mois, 1 an, plusieurs années, ad vitam aeternam, le prix pourrait mieux refléter chaque mode de production, on aurait un prix renouvelable, un prix nucléaire, un prix gaz, etc.
Mais là il faut se dire qu'on paie un flux qui se verse dans un tout informe, de telle façon qu'on doit payer l'énergie sans savoir d'où elle provient.
Après on peut toujours chercher à décorréler les prix, mais ça nécessite d'instituer des mécanismes plus complexes.

[merlin]

Mais si j'ai tenu compte de cela. Cela étant le charbon, le gaz, le pétrole se stockent et c'est la que le bas blesse car c'est la que les spéculateurs interviennent.

[pierre30]

Le stockage permet de négocier un volume qu'on consomme à son rythme. On ne demande pas au fournisseur d'accélérer brutalement la production. Le pilotage de la production est simple et on peut choisir le mode de production le moins cher (en Chine par exemple ) .

Pour l'électricité on négocie un volume/période à un prix moyen. Mais au pic de consommation, le prix dépend de l'outil de production le plus coûteux qu'il sera nécessaire de mobiliser, sinon cet outil ne pourra pas être utilisé et il manquera de l'électricité.
On choisit donc des équipements qui répondent à la demande instantanée (pilotables) au meilleur coût. Mais lorsqu'un événement fait exploser le coût de production du pilotable, les prix sont obligés de suivre.

Comment stabiliser le prix ? On peut demander à l'état de compenser en partie la hausse. Mais c'est nécessairement limité.

On peut imaginer un mécanisme de compensation : les grossistes payent un fond qui paye les fournisseurs selon un mécanisme qui tient compte du prix réel de production pour partie .

On peut simplement revoir le mécanisme de l'arenh afin d'augmenter le volume concerné ou baisser encore son prix, mais edf a besoin de ressources pour entretenir ses moyens de production et investir. C'est l'état qui va devoir compenser et l'état c'est les français .
De plus edf exporte jusqu'à 25% de sa production en période normale et à ce moment là une partie de l'arenh bénéficie aux Européens.
Il est donc plus sain de faire payer les couts au consommateurs.

On peut encore se débrancher des pays voisins mais dans ce cas on prend un risque supplémentaire sur lequel on devra se couvrir et on ne pourra plus exporter comme on le fait.

[Snark]

Totalénergies produit du megawattheure photovoltaïque à 60 €
à Saint Martin de Valgalgues ( GARD ) . On l'applaudit .

La commune devant renouveler son contrat en 2023 s'est vue proposer
un tarif de 420 € le méme megawattheure par l'UGAP , la centrale d'achat de l'état !
Ce qui fait plus du double du tarif moyen en 2022 soit 196 €
et 9 fois plus qu'en 2021 ( 46 € ) .

Et le fournisseur sera ... totalénergies qui promettait un prix moyen de 71 € en 2022 .

En fait totalénergies ne vend pas à la commune mais à 71 €
sur le marché Epex et vend à la commune au prix du marché "Spot"
où le prix explose du fait de la pénurie .

Source : Le canard enchaîné du 11/01/2023 .

Je vous laisse découvrir les foucades du marché spot ci dessous :

https://www.kelwatt.fr/prix/electricite ... arche-gros

Où est passé le bon vieux temps où l'état garantissait le méme prix quelque soit l'usager .

[pierre30]

Le lien donne une explication très claire sur le fonctionnement des marchés. C'est un très bon résumé de tous les échanges.

Par contre pourrais tu expliquer la tarif que tu indiqués pour la vente de total sur l'epex spot ?

[Yakiv]

Mais si j'ai tenu compte de cela. Cela étant le charbon, le gaz, le pétrole se stockent et c'est la que le bas blesse car c'est la que les spéculateurs interviennent.

Le charbon, le gaz, le pétrole se stockent oui, mais l'énergie produite à partir du charbon, du gaz et du pétrole ne se stocke pas elle.

[Snark]

Le lien donne une explication très claire sur le fonctionnement des marchés. C'est un très bon résumé de tous les échanges.

Par contre pourrais tu expliquer la tarif que tu indiqués pour la vente de total sur l'epex spot ?

Je vous recommande la lecture de l'article du canard enchaîné de ce 11/01/2023 .
notamment la partie traitent de Total flex qui commercialise
l'énergie renouvelable produite par Totalénergies .
Le fonctionnement à la limpidité du fioul comme le dit le journaliste .

Une mesure efficace vis à vis de ce maquis de traders sera de fixer un tarif plafond
( 75 € le megawattheure par exemple ) qui permettrait aux fournisseurs de vivre et d'investir
ainsi qu'aux clients de se fournir à des tarifs abordables .

[merlin]

Mais si j'ai tenu compte de cela. Cela étant le charbon, le gaz, le pétrole se stockent et c'est la que le bas blesse car c'est la que les spéculateurs interviennent.

Le charbon, le gaz, le pétrole se stockent oui, mais l'énergie produite à partir du charbon, du gaz et du pétrole ne se stocke pas elle.

Oui, mais cela n'empêche pas la spéculation "indirecte" sur l'énergie.