Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

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Papibilou
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Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par Papibilou » 25 sept. 2022, 21:34:32

artragis a écrit :
25 sept. 2022, 20:45:00
ça n'a rien à voir avec l'Arenh. C'est juste la structure communautaire du coût de l'électricité. A l'époque l'Allemagne avait négocié pour que le prix de gros de l'électricité au temps t soit le coût du kW le plus cher de la grille. Le but était officiellement de faire virer le charbon qui était l'énergie la plus chère. Mais la plupart du temps ça permet surtout de rentabiliser les investissement allemands dans les centrales au gaz. Aujourd'hui que le gaz vaut bien plus cher, la centrale la plus chère est une centrale au gaz.
Exact l'arenh c'est autre chose, même si le dispositif appauvrit EDF. Mais est ce si compliqué de décoreller le gaz des autres énergies ?

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artragis
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Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par artragis » 26 sept. 2022, 07:35:54

il faudrait renégocier les accords européens. Et ça c'est jamais facile quand l'accord initial vient des Allemands.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

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Snark
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Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par Snark » 27 sept. 2022, 13:13:58

Depuis 2018, la commune bretonne du Sourn met en œuvre un projet exemplaire
de boucles énergétiques locales. Le projet permettra à un ensemble de 6 bâtiments municipaux
(Mairie, Ecole, Restaurant Scolaire, Médiathèque, Crèche, Maison Médicale)
d’atteindre un taux de couverture par les énergies renouvelables
de 80 % de la consommation globale, électricité et chauffage compris .

Le projet, a été homologué par SMILE, et bénéficiera de subventions de l’Europe,
de l’État, de la Région, du Département du Morbihan et de Pontivy Communauté.

Après la création d’une boucle énergétique locale sur les bâtiments publics du bourg,
les élus sournais ont récemment reçu un avis favorable de la Région Bretagne
à leur candidature à l’appel à projet, dans le cadre du plan France Relance,
pour la création de « boucles d’écosystèmes de production et d’usage d’hydrogène renouvelable ».
https://www.sogsolar.com/le-sourn-boucl ... ue-locale/

https://www.letelegramme.fr/morbihan/le ... 187361.php

Il y a donc des solutions locales pour se sortir de la dépendance aux énergies fossiles
et aux importations .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par johanono » 27 sept. 2022, 13:21:32

Papibilou a écrit :
25 sept. 2022, 21:34:32
artragis a écrit :
25 sept. 2022, 20:45:00
ça n'a rien à voir avec l'Arenh. C'est juste la structure communautaire du coût de l'électricité. A l'époque l'Allemagne avait négocié pour que le prix de gros de l'électricité au temps t soit le coût du kW le plus cher de la grille. Le but était officiellement de faire virer le charbon qui était l'énergie la plus chère. Mais la plupart du temps ça permet surtout de rentabiliser les investissement allemands dans les centrales au gaz. Aujourd'hui que le gaz vaut bien plus cher, la centrale la plus chère est une centrale au gaz.
Exact l'arenh c'est autre chose, même si le dispositif appauvrit EDF. Mais est ce si compliqué de décoreller le gaz des autres énergies ?
Oui, c'est compliqué, parce qu'il faut un accord européen...

pierre30
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Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par pierre30 » 27 sept. 2022, 17:55:03

L'arenh n'apauvrit pas EDF qui vend cher de l'électricité bon marché à produire. C'est le manque d'entretien du parc qui crée du manque à gagner. Et c'est l''epr qui oblige l'état à le nationaliser.

Papibilou
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Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par Papibilou » 28 sept. 2022, 19:22:42

pierre30 a écrit :
27 sept. 2022, 17:55:03
L'arenh n'apauvrit pas EDF qui vend cher de l'électricité bon marché à produire. C'est le manque d'entretien du parc qui crée du manque à gagner. Et c'est l''epr qui oblige l'état à le nationaliser.
EDF est contrainte de vendre à ses concurrents à bas prix de l'électricité qu'elle produit à bas prix ET de l'électricité qu'elle achète au prix fort à l'étranger car il y a un déficit de production en France en raison de l'arrêt de centrales nucléaires.

pierre30
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Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par pierre30 » 28 sept. 2022, 19:55:57

C'est la faute des allemands ? Ou bien de l'état français ?

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Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par Snark » 28 sept. 2022, 21:44:20

Quand le prix du marché de l'électricité était inférieur au prix garanti par l'état
pour les énergies renouvelables l'état compensait la différence pour les opérateurs .

Aujourd'hui les prix du marché sont supérieurs au prix garanti par l'état .
Les opérateurs des énergies renouvelables reversent donc la différence à l'état .

Les énergies renouvelables sont passées d'une charge à une recette pour l'état .

En plus elles contribuent largement à notre indépendance .

https://www.letelegramme.fr/economie/le ... 185105.php
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par Snark » 29 sept. 2022, 20:09:01

Elisabeth Borne annonce un plan de 2,1 milliards d’euros pour la filière hydrogène.

Elle est venue ce 28/09 à Venette près de Compiègne chez Plastic Omnium,
pour annoncer que l’état allait soutenir financièrement dix projets de technologie hydrogène .
Un projet à 2,1 milliards d’euros: 10 nouvelles usines dans 7 régions, 5200 emplois créés.
https://www.oisehebdo.fr/2022/09/28/com ... francaise/
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par artragis » 30 sept. 2022, 08:04:45

L'hydrogène n'est pas une source d'énergie, c'est un vecteur de stockage à faible rendement mais transport relativement facile.
Seul le futur nous dira si ce pari est une réussite ou pas.
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Message non lu par artragis » 30 sept. 2022, 08:06:18

L'arenh n'apauvrit pas EDF qui vend cher de l'électricité bon marché à produire
Le concept même d'Arenh est de mettre un prix inférieur au prix de production de l'électricité nucléaire, c'est pour ça d'ailleurs que la quantité d'Arenh est limité et c'est pour ça que l'augmentation du quota d'Arenh de 20TWh est une perte sèche pour EDF.
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Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par Snark » 30 sept. 2022, 08:51:20

artragis a écrit :
30 sept. 2022, 08:04:45
L'hydrogène n'est pas une source d'énergie, c'est un vecteur de stockage à faible rendement mais transport relativement facile.
Seul le futur nous dira si ce pari est une réussite ou pas.
Les 46 camions à hydrogène Hyundai livrés en Suisse
ont dépassé collectivement le million de kilomètres parcourus en 11 mois de service.
Ce sont plus de 631 tonnes de CO2 qui n’ont pas été émises.
Rassemblées au sein de H2 Mobilité Suisse, les 25 entreprises helvètes utilisatrices
envisagent de se doter de près de 150 exemplaires supplémentaires.
https://www.h2-mobile.fr/actus/suisse-f ... ilometres/

Le présent nous dit que la solution énergies vertes et stockage hydrogène fonctionne .
En plus ça soustrait les suisses aux foucades du marché ou de la géo-politique .

Il ne tient qu'à nous de ne pas nous limiter à des platitudes agaçantes du type
'Yaka baisser le chauffage et mettre un pull' .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par Yakiv » 30 sept. 2022, 11:21:50

Snark a écrit :
30 sept. 2022, 08:51:20
Il ne tient qu'à nous de ne pas nous limiter à des platitudes agaçantes du type
'Yaka baisser le chauffage et mettre un pull' .
Les économies à faire y sont pourtant bien plus importantes à court terme que le potentiel de l'hydrogène.

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Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par Snark » 30 sept. 2022, 14:21:28

Yakiv a écrit :
30 sept. 2022, 11:21:50
Snark a écrit :
30 sept. 2022, 08:51:20
Il ne tient qu'à nous de ne pas nous limiter à des platitudes agaçantes du type
'Yaka baisser le chauffage et mettre un pull' .
Les économies à faire y sont pourtant bien plus importantes à court terme que le potentiel de l'hydrogène.
On se serait douté de l'utilité de baisser son chauffage
ou de remplacer sa cravate par un pull sans que Macron ou Lemaire nous le rappellent ...

Jadis François de Rugy nous parlait d'enlever sa cravate
pour mieux supporter la canicule . Il y aurait un complôt anti cravates ?

Plus sérieusement en baissant les APL et en laissant les offices HLM
compenser par une baisse des loyers Macron les a privé de budgets
destinés à des logements neufs ou des rénovations .
Aujourd'hui il préconise de baisser le chauffage dans les passoires thermiques .

https://www.ouest-france.fr/pays-de-la- ... es-5261428
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par artragis » 30 sept. 2022, 19:43:49

Le présent nous dit que la solution énergies vertes et stockage hydrogène fonctionne .
En plus ça soustrait les suisses aux foucades du marché ou de la géo-politique .
ça fonctionne techniquement... par contre ça ne dit rien ni sur la mise à l'échelle, ni sur les coûts, ni sur le besoin en énergie une fois généralisé. Aujourd'hui l'hydrogène vient principalement des hydrocarbures. Et c'est pas avec 46 camions qu'ils vont se soustraire à la géopolitique...
Je sais pas si tu te rends compte que 200 camions pour 25 entreprises c'est rien, même pour les suisses !

Donc je reste sur mon avis initial :
- l'hydrogène n'est pas une source d'énergie, la source, pour l'instant,c e sont les hydrocarbures.
- le moteur à hydrogène demande énormément d'énergie initiale pour un rendement faible, encore plus mauvais que le moteur à explosion en fait.
- seul le futur nous dira si c'est une solution crédible pour la généraliser.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

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