Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

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Snark
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Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par Snark » 25 nov. 2022, 13:03:46

Des projets de stockage de l'énergie et des réalisations existent partout en Europe ( batteries / hydrogène et méme CO2 ) .

https://www.presse-citron.net/ce-centre ... O9qlw-mwgE
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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johanono
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Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par johanono » 25 nov. 2022, 14:58:50

Snark a écrit :
25 nov. 2022, 13:03:46
Des projets de stockage de l'énergie et des réalisations existent partout en Europe ( batteries / hydrogène et méme CO2 ) .

https://www.presse-citron.net/ce-centre ... O9qlw-mwgE
Ces trouvailles sont bien sympathiques, mais elles ne peuvent pas être dupliquées à grande échelle.

On notera que le centre de stockage dont il est question dans l'article occupe une surface au sol assez importante (donc il grignote de la surface agricole), tout ça pour alimenter 300000 foyers pendant deux heures... Autrement dit, il permet à ces foyers de vivre un peu plus tranquillement une panne de courant momentanée. Rien qui ne permette de stocker à grande échelle de l'électricité produite par des sources d'énergie renouvelable.

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Snark
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Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par Snark » 26 nov. 2022, 07:41:13

« Afin de soulager le réseau de distribution électrique,
un groupe électro-hydrogène viendra fournir l’électricité nécessaire
au maintien de la glace.

L’entreprise Lhyfe, spécialiste de la production d’hydrogène vert,
s’engage au côté de la patinoire de Saint-Malo pour garantir
la fourniture d’une molécule H2 exclusivement produite grâce à de l’énergie renouvelable.
Cette solution totalement décarbonée est un exemple d’application grand public
de la solution hydrogène. » 
https://actu.fr/bretagne/saint-malo_352 ... hbauYuuIXs
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

Papibilou
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Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par Papibilou » 26 nov. 2022, 11:55:32

Snark a écrit :
25 nov. 2022, 13:03:46
Des projets de stockage de l'énergie et des réalisations existent partout en Europe ( batteries / hydrogène et méme CO2 ) .

https://www.presse-citron.net/ce-centre ... O9qlw-mwgE
Votre mega projet au RU va alimenter 300 000 foyers pendant ...2 heures. C'est une plaisanterie ou un projet expérimental mais sûrement pas un système généralisable.

Papibilou
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Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par Papibilou » 26 nov. 2022, 11:57:18

Snark a écrit :
26 nov. 2022, 07:41:13
« Afin de soulager le réseau de distribution électrique,
un groupe électro-hydrogène viendra fournir l’électricité nécessaire
au maintien de la glace.

L’entreprise Lhyfe, spécialiste de la production d’hydrogène vert,
s’engage au côté de la patinoire de Saint-Malo pour garantir
la fourniture d’une molécule H2 exclusivement produite grâce à de l’énergie renouvelable.
Cette solution totalement décarbonée est un exemple d’application grand public
de la solution hydrogène. » 
https://actu.fr/bretagne/saint-malo_352 ... hbauYuuIXs
L'hydrogène est effectivement une possibilité d'avenir envisageable. Mais c'est coûteux et avant de le généraliser ...!

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Snark
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Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par Snark » 03 déc. 2022, 19:02:04

Le 17/11, le ministre des Finances britanniques avait annoncé la hausse de 25% à 35%
d'une taxe sur les bénéfices réalisés par les entreprises énergétiques, dont TotalEnergies.

Le pétrolier français, qui estime qu'il perdra 100 millions de livres
par rapport à ce qui était prévu pour 2023,
a donc trouvé une solution pour compenser ce manque à gagner.
Parmi les investissements abandonnés par TotalEnergies figure notamment un forage ajouté
aux puits existants pour améliorer la récupération des hydrocarbures.

S'il existe toujours une possibilité de réduire cet impôt en échange d'investissements
elle est désormais bien plus incitative pour les projets bas carbone
et moins pour les projets pétroliers ou gaziers.
https://www.latribune.fr/economie/inter ... 43190.html

Comme quoi taxer les bénéfices sur les énergies fossiles
incitent les opérateurs à passer aux énergies vertes
et ça n'a rien d'une supercherie ( comme dit Lemaire) .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Yakiv
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Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par Yakiv » 03 janv. 2023, 10:53:34

johanono a écrit :
24 nov. 2022, 09:01:27
N'en déplaise à @Yakiv qui ne trouve rien à redire à cette situation, il faudra bien que ceux qui ont permis ça (en déréglementant un marché de l'électricité qui jusqu'alors fonctionnait très bien) rendent des comptes. :mur:
Le marché de l'électricité fonctionnait très bien parce qu'il n'y avait pas de guerre de haute intensité en Europe...
Une guerre, c'est du sang et des larmes.
On est suffisamment loin et peu courageux pour éviter le sang mais on évitera pas les larmes.

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Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par Yakiv » 03 janv. 2023, 11:00:46

Papibilou a écrit :
24 nov. 2022, 12:18:43
Une étude comparative entre véhicules thermiques et véhicules électriques :
https://www.consoglobe.com/voiture-elec ... complet-cg
Au final l'écart n'est pas si fantastique que certains voudraient nous le faire croire.
On en revient toujours à l'idée que l'avantage de la voiture électrique est faible (mais pas nul) chez les producteurs "sales" d'électricité comme la Pologne mais qu'il est grand chez les producteurs "propres" comme les pays nordiques ou la France.

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Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par johanono » 03 janv. 2023, 11:04:52

Yakiv a écrit :
03 janv. 2023, 10:53:34
johanono a écrit :
24 nov. 2022, 09:01:27
N'en déplaise à @Yakiv qui ne trouve rien à redire à cette situation, il faudra bien que ceux qui ont permis ça (en déréglementant un marché de l'électricité qui jusqu'alors fonctionnait très bien) rendent des comptes. :mur:
Le marché de l'électricité fonctionnait très bien parce qu'il n'y avait pas de guerre de haute intensité en Europe...
Une guerre, c'est du sang et des larmes.
On est suffisamment loin et peu courageux pour éviter le sang mais on évitera pas les larmes.
Donc la flambée des prix de l'électricité, c'est à cause de la guerre en Ukraine ? Tu es sérieux, là ? :star7:

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Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par Yakiv » 03 janv. 2023, 12:54:32

johanono a écrit :
03 janv. 2023, 11:04:52
Donc la flambée des prix de l'électricité, c'est à cause de la guerre en Ukraine ? Tu es sérieux, là ? :star7:
A quoi crois-tu que c'est dû ?
Si le gaz est en effet la première source concernée, il y a aussi des répercussions sur l'ensemble du marché européen, voire mondial, de l'électricité.

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Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par johanono » 03 janv. 2023, 12:55:42

Donc on en revient à la question que j'ai déjà posée, et à laquelle tu n'as pas répondu : pourquoi avoir aligné le prix de l'électricité sur celui du gaz ?

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Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par merlin » 03 janv. 2023, 14:47:15

Oui, c'est important car c'est bien de la qu'est venue la flambée irrémédiable de l'énergie électrique qui a commencé à monter bien avant l'ukraine ...

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Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par pierre30 » 03 janv. 2023, 15:18:58

Ce que j'ai compris c'est que le prix de l'électricité se négocie sur des contrats de fourniture pour une durée.
Donc le prix dépend du cours estimé sur la durée.
A très court terme, c'est le prix du gaz puisque la production actuelle est insuffisante à cause des défaillances du nucléaire , des barrages hydroélectriques peu remplis, et des parcs éoliens non construits.
Mais les entreprises qui ont un contrat de fourniture a prix fixe signé il y a plus de 6 mois ne seront impactées qu'au terme du contrat.

Lorsque les centrales fonctionneront le prix du gaz sera moins déterminant.

Dire que le prix de l'électricité est indexé sur le gaz est donc un abus de langage. Mais ce qui est vrai c'est que le marché est européen. C'est ce marché qui déterminé le prix négocié.
Modifié en dernier par pierre30 le 03 janv. 2023, 16:41:06, modifié 1 fois.

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Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par johanono » 03 janv. 2023, 16:40:32

Comment le prix de l'électricité est-il fixé sur les marchés européens ? Je n'ai toujours pas compris...

Des commerçants voient aujourd'hui leur facture d'électricité multipliée par 10. Pour les particuliers, ce sera + 15%. Est-ce à dire que les coûts de production ont augmenté d'autant ? J'ai du mal à le croire... Alors qui profite de tout cet argent ?

pierre30
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Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par pierre30 » 03 janv. 2023, 16:49:37

L'entreprise s'adresse à un fournisseur grossiste qui achète sur le marché des producteurs. Ceux là fournissent les clients européens. Donc le prix est européen. Si EDF n'avait accès qu'au marché français, le prix ne dépendrait que de sa propre production et de la demande française. Mais avec l'interconnexion le marché est ouvert pour tout le territoire concerné.
C'est aussi ce marché qui permet aux producteurs français d'exporter lorsqu'ils ont trop d'électricité et permet d'assurer l'approvisionnement. Du moins en temps normal :D

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