Un revenu de base de 1200 euros testé en Allemagne

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politicien
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Un revenu de base de 1200 euros testé en Allemagne

Message non lu par politicien » 01 juin 2021, 21:23:50

Bonjour,

L'Allemagne expérimente le revenu universel. Pour ce second test, 122 personnes ont été tirées au sort et choisies sans critère de revenu. Elles recevront 1200 euros par mois pendant trois ans.

Recevoir 1200 euros par mois, sans condition, pendant trois ans. 122 personnes, tirées au sort parmi quelque deux millions de volontaires, vont bénéficier en Allemagne de cette expérimentation visant à promouvoir le revenu de base.

Les versements sont financés par des dons émanant de 181.000 contributeurs et le projet, présenté mardi, sera évalué scientifiquement dans le cadre d'une étude à long terme.

"Au cours des trois prochaines années, nous voulons étudier empiriquement si et comment le versement inconditionnel et régulier d'une somme d'argent qui couvre plus que le niveau de subsistance a un effet sur le comportement des gens", a expliqué Jürgen Schupp de l'Institut allemand pour la recherche économique (DIW), responsable scientifique du projet.

Il s'agit de la deuxième initiative en ce sens promue par la structure privée berlinoise "Mein Grundeinkommen" ("Mon revenu de base"). Une première expérimentation à plus petite échelle s'était déroulée durant un an en 2017 lors de laquelle 85 personnes avaient reçu 1000 euros par mois. Le dispositif ciblait alors les personnes avec de faibles revenus.

(...)

https://www.bfmtv.com/economie/economie ... cf8JgU06AU
Qu'en pensez vous ?
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Hector

Re: Un revenu de base de 1200 euros testé en Allemagne

Message non lu par Hector » 01 juin 2021, 21:35:01

Ils feraient mieux de mettre des allocations familiales et le quotient familial, afin de redresser la natalité teutonne.

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Nombrilist
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Re: Un revenu de base de 1200 euros testé en Allemagne

Message non lu par Nombrilist » 01 juin 2021, 22:03:59

Je suis d'accord. De plus, une étude sur 122 sujets qui se savent étudiés, je ne vois pas bien ce qu'ils pourront en tirer.

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El Fredo
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Re: Un revenu de base de 1200 euros testé en Allemagne

Message non lu par El Fredo » 01 juin 2021, 22:13:24

La réponse est dans l'article, c'est une expérimentation comportementale. Les détracteurs du RU prétendent que ça pousse les gens à l'oisiveté ou que les pauvres en profiteront pour picoler.
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Hector

Re: Un revenu de base de 1200 euros testé en Allemagne

Message non lu par Hector » 01 juin 2021, 22:15:13

El Fredo a écrit :
01 juin 2021, 22:13:24
La réponse est dans l'article, c'est une expérimentation comportementale. Les détracteurs du RU prétendent que ça pousse les gens à l'oisiveté ou que les pauvres en profiteront pour picoler.
Sur les 122 il y aura certainement des pauvres qui vont boire, fumer le chichon, se faire sucer par les roumaines et même d'autres qui iront claquer le fric à Pattaya en bons allemands.

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Camille
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Re: Un revenu de base de 1200 euros testé en Allemagne

Message non lu par Camille » 01 juin 2021, 23:41:22

Il y en a partout. On constate la même chose avec les allocations familiales, dévoyées par certaines familles de leur finalité initiale. Ce n'est pas pour autant qu'il faut décider d'abolir les allocations familiales.

Si c'est une pratique minoritaire, alors c'est un paramètre à négliger.

pierre30
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Re: Un revenu de base de 1200 euros testé en Allemagne

Message non lu par pierre30 » 02 juin 2021, 07:54:42

J'ai beaucoup de doutes sur la generalisation d'une telle mesure. On sait que les allocs logement tirent les loyers et le cout de l'immobilier à la hausse. Mais les allocs logement ne sont pas accordées à tout le monde. Si c'était le cas les loyers augmenteraient ils beaucoup plus ?
Aujourd'hui le proprio et le locataire se partagent le bénéfice de l'allocation et ça tend probablement à réduire l'écart type sur le prix des loyers, ce qui permet d'étoffer l'offre de logements de qualité mediocre (voir les cages à lapin qui se construisent partout autour des villes). Cet effet pourrait s' attenuer si on généralisait les allocs logement.

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johanono
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Re: Un revenu de base de 1200 euros testé en Allemagne

Message non lu par johanono » 02 juin 2021, 09:27:32

S'agissant des minima sociaux et aides sociales en général, il y a un relatif consensus, dans l'opinion publique, pour admettre que ces prestations soient effectivement versées à ceux qui en ont vraiment besoin (travailleurs précaires, mères isolées, etc.) mais pas au profiteurs qui se la coulent douce et ne se donnent pas la peine de chercher du boulot. Le problème, c'est qu'en pratique, la frontière entre les méritants et les profiteurs est difficile à tracer.

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Nombrilist
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Re: Un revenu de base de 1200 euros testé en Allemagne

Message non lu par Nombrilist » 02 juin 2021, 09:57:55

johanono a écrit :
02 juin 2021, 09:27:32
S'agissant des minima sociaux et aides sociales en général, il y a un relatif consensus, dans l'opinion publique, pour admettre que ces prestations soient effectivement versées à ceux qui en ont vraiment besoin (travailleurs précaires, mères isolées, etc.) mais pas au profiteurs qui se la coulent douce et ne se donnent pas la peine de chercher du boulot. Le problème, c'est qu'en pratique, la frontière entre les méritants et les profiteurs est difficile à tracer.
Et elle coûte probablement très cher à maintenir. Pour quel bénéfice? Il manque 5 millions d'emplois en France. Forcer tout le monde à en chercher n'en créera pas pour autant.

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Camille
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Re: Un revenu de base de 1200 euros testé en Allemagne

Message non lu par Camille » 02 juin 2021, 10:14:42

pierre30 a écrit :
02 juin 2021, 07:54:42
J'ai beaucoup de doutes sur la generalisation d'une telle mesure. On sait que les allocs logement tirent les loyers et le cout de l'immobilier à la hausse. Mais les allocs logement ne sont pas accordées à tout le monde. Si c'était le cas les loyers augmenteraient ils beaucoup plus ?
Aujourd'hui le proprio et le locataire se partagent le bénéfice de l'allocation et ça tend probablement à réduire l'écart type sur le prix des loyers, ce qui permet d'étoffer l'offre de logements de qualité mediocre (voir les cages à lapin qui se construisent partout autour des villes). Cet effet pourrait s' attenuer si on généralisait les allocs logement.
L'objectif de ce revenu universel, c'est qu'il supplante justement les aides versées actuellement, et qui sont soumises à condition.

L'aide au logement tire les loyers vers le haut car c'est une aide qui est strictement orienté vers le logement. Elle incite les propriétaires à gonfler leurs loyers et ainsi se faire subventionner par l'Etat indirectement. Mais si demain, on a un revenu de base, sans poste de dépense préaffecté, je ne suis pas sûre qu'ils continueraient à gonfler leurs loyers.
johanono a écrit :
02 juin 2021, 09:27:32
S'agissant des minima sociaux et aides sociales en général, il y a un relatif consensus, dans l'opinion publique, pour admettre que ces prestations soient effectivement versées à ceux qui en ont vraiment besoin (travailleurs précaires, mères isolées, etc.) mais pas au profiteurs qui se la coulent douce et ne se donnent pas la peine de chercher du boulot. Le problème, c'est qu'en pratique, la frontière entre les méritants et les profiteurs est difficile à tracer.
Mais c'est le problème qu'on a actuellement : si vous avez un SMIC, vous perdez la plupart des prestations auxquelles vous aviez droit et en plus, vous devez imposable.

L'effet d'aubaine, on l'a avec cette panoplie de conditions. Si l'on peut cumuler revenu de base et emploi, le problème disparaît.

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johanono
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Re: Un revenu de base de 1200 euros testé en Allemagne

Message non lu par johanono » 02 juin 2021, 10:31:17

Mais c'est le problème qu'on a actuellement : si vous avez un SMIC, vous perdez la plupart des prestations auxquelles vous aviez droit et en plus, vous devez imposable.

L'effet d'aubaine, on l'a avec cette panoplie de conditions. Si l'on peut cumuler revenu de base et emploi, le problème disparaît.
D'où l'utilité de l'impôt négatif.

Papibilou
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Re: Un revenu de base de 1200 euros testé en Allemagne

Message non lu par Papibilou » 03 juin 2021, 08:43:24

johanono a écrit :
02 juin 2021, 09:27:32
S'agissant des minima sociaux et aides sociales en général, il y a un relatif consensus, dans l'opinion publique, pour admettre que ces prestations soient effectivement versées à ceux qui en ont vraiment besoin (travailleurs précaires, mères isolées, etc.) mais pas au profiteurs qui se la coulent douce et ne se donnent pas la peine de chercher du boulot. Le problème, c'est qu'en pratique, la frontière entre les méritants et les profiteurs est difficile à tracer.
:ok:
Je trouve que les gens sont généreux avec l'argent de la collectivité. Et il faut comparer ce qui est comparable. Ajoutons RSA , CMU, APL, chèque énergie, exonération transports, exonération redevance TV, etc.. et comparons.

Hector

Re: Un revenu de base de 1200 euros testé en Allemagne

Message non lu par Hector » 03 juin 2021, 22:40:29

johanono a écrit :
02 juin 2021, 09:27:32
S'agissant des minima sociaux et aides sociales en général, il y a un relatif consensus, dans l'opinion publique, pour admettre que ces prestations soient effectivement versées à ceux qui en ont vraiment besoin (travailleurs précaires, mères isolées, etc.) mais pas au profiteurs qui se la coulent douce et ne se donnent pas la peine de chercher du boulot. Le problème, c'est qu'en pratique, la frontière entre les méritants et les profiteurs est difficile à tracer.
C'est difficile à tracer, et c'est surtout beaucoup trop généreux envers les feignasses, les tricheurs et les mafieux.

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Jeff Van Planet
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Re: Un revenu de base de 1200 euros testé en Allemagne

Message non lu par Jeff Van Planet » 05 juin 2021, 10:47:32

<<Qu'en pensez vous ?>>
que ça fera comme partout: l'expérience arrivera à sa fin, elle sera concluante et qu'on ne donnera pas suite.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Yakiv
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Re: Un revenu de base de 1200 euros testé en Allemagne

Message non lu par Yakiv » 05 juin 2021, 11:29:04

Jeff Van Planet a écrit :
05 juin 2021, 10:47:32
<<Qu'en pensez vous ?>>
que ça fera comme partout: l'expérience arrivera à sa fin, elle sera concluante et qu'on ne donnera pas suite.
Pourquoi à ton avis ?

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