Un revenu de base de 1200 euros testé en Allemagne

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Papibilou
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Re: Un revenu de base de 1200 euros testé en Allemagne

Message non lu par Papibilou » 01 août 2021, 20:02:19

Jeff Van Planet a écrit :
01 août 2021, 14:57:21
Papibilou a écrit :
01 août 2021, 12:03:32
Jeff Van Planet a écrit :
01 août 2021, 09:49:40

<<Concernant le point 4: le travail dissimulé vise à éviter, entre autres, de payer des impôts. Pourquoi voudriez vous qu'un RU le réduise ?>>
Pour la simple et bonne raison que le chômage et le RSA sont soumis aux revenus. Il est dans l'intérêt des chômeurs + rsaïstes de faire du travail dissimulé. De cette façon ils continuent de toucher chômage plein pot + salaire dissimulé.
Le R.U. n'étant pas soumis à condition cet avantage pour le bénéficiaire n'est plus. ils ne seront plus demandeurs.
Ben si, ils cumuleront RU et salaire au black et ne déclareront rien.
Il n'en tireront aucuns avantages. Si on me dit "monsieur vous toucherez 1000€ par mois en étant au chômage mais que si vous travaillez on vous retire ces 1000€". Mon avantage est de faire du black car officiellement je suis chômeur et j'ai le salaire dissimulé.
Si on me dit "monsieur vous toucherez 800€ de R.U. que vous travaillez ou pas que vous ayez un temps partiel ou non" je n'ai aucuns avantages à faire du black.

CQFD.



PS:
si chômage à 1000€ et smic à 1300 mon intérêt et de cumuler les deux. Avantage au dissimulé.
Si R.U. je cumulerai les deux quoi qu'il arrive. Avantage au déclaré.

Version résumée
Pourquoi fait-on du black ? Pour ne pas payer d'impôts sur le revenu.
Si vous fraudez en faisant du black et en touchant le chômage, évidemment pour ne pas payer d'impôts, pourquoi voudriez vous déclarer votre emploi qui vous amènera à payer des impôts, sous prétexte que vous aurez le RU ?

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Jeff Van Planet
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Re: Un revenu de base de 1200 euros testé en Allemagne

Message non lu par Jeff Van Planet » 07 août 2021, 10:18:57

@Papibilou
<<Pourquoi fait-on du black ? Pour ne pas payer d'impôts sur le revenu.>>

Posons-nous quelques questions:

Question
Qui paye le plus d'impôts sur les revenus?
proposition:
1-Les cadres et ingénieurs
2-les serveurs et maçons?
réponse
La réponse 1: les ingénieurs et les cadres payent plus d'impôts.

Question
Qui fait le plus de black?
proposition:
1-Les cadres et ingénieurs?
2-Les serveurs et les maçons?
réponse
La réponse 2.

Observation
Se ne sont pas ceux qui payent le plus d'impôts qui font le plus de travail dissimulé.

conclusions?
La motivation du travaille dissimulé n'est pas de payer moins d'impôts.

Quesiton
Mais alors quelle est cette motivation?
réponse
De pouvoir augmenter son revenus en cumulant chômage et travail.
Voilà ce que permet le R.U. et comment il permet de diminuer les travaille dissimulé.

CQFD.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Un revenu de base de 1200 euros testé en Allemagne

Message non lu par les orteils » 07 août 2021, 11:12:48

- l'étude finlandaise a démontré le contraire...CQFD.
Autres petits rappels qui décidément me semblent utiles :
- Une prime à l'emploi attractive en échange d'un contrat de travail permet de remplacer le dissimulé par de l'officiel.
- Et puis, si j'ai le choix entre le black + 800€ de prestations et le black + 1200 de RU, je choisis ???
- Enfin si je fais partie de ceux qui, je cite "se gavent" avec 800€, je me "gaverai" encore plus avec 1200....Non ?
- Je gère sans le gaspiller l'argent public : Mbappe est bien assez riche.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: Un revenu de base de 1200 euros testé en Allemagne

Message non lu par Jeff Van Planet » 07 août 2021, 16:53:04

<<- l'étude finlandaise a démontré le contraire...CQFD.>>
Lis le fil. C'est tout le contraire.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Un revenu de base de 1200 euros testé en Allemagne

Message non lu par les orteils » 07 août 2021, 17:04:10

Vois par exemple mon message du 1 août à 14h32. Si tu as autre chose...
Et puis il y a les petits rappels...
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: Un revenu de base de 1200 euros testé en Allemagne

Message non lu par Jeff Van Planet » 08 août 2021, 08:54:47

Lis le fil.
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Re: Un revenu de base de 1200 euros testé en Allemagne

Message non lu par les orteils » 08 août 2021, 09:10:49

J'ai cité à deux reprises les extraits de l'étude qui montraient l'inefficacité du RU, et j'ai expliqué pourquoi en démontant t tes arguments. Depuis, rien de ta part. Aurais-tu l'amabilité de citer les éléments de l'étude démontrant les avantages du RU ?
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Re: Un revenu de base de 1200 euros testé en Allemagne

Message non lu par Papibilou » 08 août 2021, 11:04:41

Jeff Van Planet a écrit :
07 août 2021, 10:18:57
@Papibilou
<<Pourquoi fait-on du black ? Pour ne pas payer d'impôts sur le revenu.>>

Posons-nous quelques questions:

Question
Qui paye le plus d'impôts sur les revenus?
proposition:
1-Les cadres et ingénieurs
2-les serveurs et maçons?
réponse
La réponse 1: les ingénieurs et les cadres payent plus d'impôts.

Question
Qui fait le plus de black?
proposition:
1-Les cadres et ingénieurs?
2-Les serveurs et les maçons?
réponse
La réponse 2.

Observation
Se ne sont pas ceux qui payent le plus d'impôts qui font le plus de travail dissimulé.

conclusions?
La motivation du travaille dissimulé n'est pas de payer moins d'impôts.

Quesiton
Mais alors quelle est cette motivation?
réponse
De pouvoir augmenter son revenus en cumulant chômage et travail.
Voilà ce que permet le R.U. et comment il permet de diminuer les travaille dissimulé.

CQFD.
Je vois que vous n'avez besoin de personne pour faire questions et réponses. Je n'argumenterai donc pas.

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Re: Un revenu de base de 1200 euros testé en Allemagne

Message non lu par Jeff Van Planet » 08 août 2021, 16:50:58

@Papibilou la dernière fois vous m'avez demandé de réécrire en m'expliquant que vous n'arriviez pas à lire les long textes.
Il fallait aérer.

J'ai fait le plus aéré possible sans faire de paragraphes trop long pour vous.
Sans faire de phrases trop longues pour vous.

Ce n'est pas ce que vous vouliez?
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Re: Un revenu de base de 1200 euros testé en Allemagne

Message non lu par Nombrilist » 09 août 2021, 00:24:21

Un magnifique sophisme. On pourrait conclure du raisonnement ci-dessus l'inverse, à savoir que plus on fait de travail dissimulé, et moins on paie d'impôt. Conclusion qui ne me paraît pas déconnante.

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Re: Un revenu de base de 1200 euros testé en Allemagne

Message non lu par merlin » 09 août 2021, 11:32:36

Question
Qui paye le plus d'impôts sur les revenus?
proposition:
1-Les cadres et ingénieurs
2-les serveurs et maçons?
réponse
La réponse 1: les ingénieurs et les cadres payent plus d'impôts.

Question
Qui fait le plus de black?
proposition:
1-Les cadres et ingénieurs?
2-Les serveurs et les maçons?
réponse
La réponse 2.

Observation
Se ne sont pas ceux qui payent le plus d'impôts qui font le plus de travail dissimulé.

conclusions?
La motivation du travaille dissimulé n'est pas de payer moins d'impôts.

--------------------------------------------------------------------------------
Moi j'ai une autre conclusion :

Les professions hautement rémunérées sont aussi les plus en incapacité de faire du black.
On imagine en effet assez mal de voir un architecte concevoir et réaliser un batiment au black.
Dans la même ligne, je vois mal un ingénieur ou un cadre d'entreprise faire du black dans leur périmètre de travail ...
En revanche, une profession qui brasse du liquide (patron de bar, restau, etc ..., batiment (petits travaux) et autres réparateurs ...etc) sont beaucoup plus tentés.
La motivation n'est donc pas celle annoncée, mais c'est plutôt la facilité qui va créer cette dérive.
Faites un test : allez voir un petit garage indépendant avec une pièce a monter que vous avez achetée sur le net. Demandez lui si il accepte de vous la monter pour le même montant que si il vous avait fourni la pièce mais sans compter la TVA en le payant en liquide.
9 chances sur 10 qu'il vous dise OK

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Re: Un revenu de base de 1200 euros testé en Allemagne

Message non lu par Nombrilist » 09 août 2021, 11:51:43

C'est évident, et ça va mieux en le disant.

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Re: Un revenu de base de 1200 euros testé en Allemagne

Message non lu par Snark » 09 août 2021, 13:49:48

Qui paye le plus d'impôts sur les revenus?
proposition:
1-Les cadres et ingénieurs
2-les serveurs et maçons?
réponse
La réponse 1: les ingénieurs et les cadres payent plus d'impôts

Attention , Le serveur et le maçon dépensent l'intégralité de leurs revenus et payent donc la TVA et la TICPE
sur cette somme . Les ingénieurs ne dépensent qu'une partie de leur revenus , épargnent le reste
y compris en échappant à l'impot .
Contrairement au GAFAM le serveur et le maçon n'optimisent pas leur fiscalité .

Le revenu universel obligerait par exemple Amazon à verser des salaires et donc des charges plus élevés
ce qui serait tout bénéfice pour nos économies européennes .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Un revenu de base de 1200 euros testé en Allemagne

Message non lu par Nombrilist » 09 août 2021, 16:57:09

Snark a écrit :
09 août 2021, 13:49:48
Qui paye le plus d'impôts sur les revenus?
proposition:
1-Les cadres et ingénieurs
2-les serveurs et maçons?
réponse
La réponse 1: les ingénieurs et les cadres payent plus d'impôts

Attention , Le serveur et le maçon dépensent l'intégralité de leurs revenus et payent donc la TVA et la TICPE
sur cette somme . Les ingénieurs ne dépensent qu'une partie de leur revenus , épargnent le reste
y compris en échappant à l'impot .
C'est tout à fait vrai. D'ailleurs, ce sont des arguments que j'ai publié sur ce forum il y a plus de 10 ans déjà.

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Re: Un revenu de base de 1200 euros testé en Allemagne

Message non lu par Papibilou » 10 août 2021, 08:38:57

merlin a écrit :
09 août 2021, 11:32:36

En revanche, une profession qui brasse du liquide (patron de bar, restau, etc ..., batiment (petits travaux) et autres réparateurs ...etc) sont beaucoup plus tentés.
La motivation n'est donc pas celle annoncée, mais c'est plutôt la facilité qui va créer cette dérive.
Faites un test : allez voir un petit garage indépendant avec une pièce a monter que vous avez achetée sur le net. Demandez lui si il accepte de vous la monter pour le même montant que si il vous avait fourni la pièce mais sans compter la TVA en le payant en liquide.
9 chances sur 10 qu'il vous dise OK
Je suis d'accord.
Mais je ne vois toujours pas en quoi le RU empêcherait le black comme l'affirme Van Planet.

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