Recherche et développement

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Papibilou
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Recherche et développement

Message non lu par Papibilou » 14 mai 2021, 12:21:51

La France n'est pas extraordinairement bien placé dans le concert des nations en matière de R&D :
https://www.enseignementsup-recherche.g ... nales.html

Or, le niveau de nos prélèvements ( qui nous interdit de faire du bas de gamme) et le niveau du chômage, sont en partie corrélés avec les efforts pour la recherche. Ne pensez vous pas qu'une part plus importante de notre PIB doive être consacrée à la recherche ?
Ma question vise à se poser la question de la relance à moyen terme.

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Nombrilist
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Re: Recherche et développement

Message non lu par Nombrilist » 14 mai 2021, 15:18:22

Un des problèmes en France est que l'on forme des BAC+8 pour la recherche et qu'ensuite on les paie pour enseigner dans les IUT et les universités (la paie est alignée sur le nombre d'heures passées à enseigner et pas du tout sur le nombre d'heures passées à faire de la recherche). En plus, ils enseignent souvent dans des domaines qui sont à mille lieux de leurs thématiques de recherche. Bref, l'enseignement supérieur en France, c'est du grand n'importe quoi.

Hector

Re: Recherche et développement

Message non lu par Hector » 14 mai 2021, 15:53:34

@Papibilou : le tableau de bord qui est dans le lien est très flatteur en terme de comptabilité. Comme quoi des manipulateurs de chiffres peuvent toujours essayer de manipuler l'opinion.
Mais ce tableau de bord n'explique pas:
- pourquoi Moderna est une boite américaine
- pourquoi les start-ups françaises ne deviennent pas des Google, Amazon, Space X, Tesla , Apple et j'en passe
- pourquoi la France est passée à côté de toutes les mutations industrielles depuis 40 ans (internet, smartphone, micro-informatique, biotech)
- pourquoi la France est passée à côté du vaccin du Covid-19 car ayant zappé l'ARN Messager en terme de R&D publique
- où passent nos jeunes ingénieurs et scientifiques les plus brillants dès le bac+5 souvent ou après le doctorat ? Pourquoi sont ils si nombreux au UK, Canada, USA ?

J'ai plusieurs théories complémentaires concernant la recherche publique française:
- le CNRS, les universités et les grands instituts (CEA, INSERM, INRA, etc) sont gangrenés par la politique et le syndicalisme, avec du personnel encadrant hyperfonctionnarisé, peu objectivé positivement mais non plus jamais menacé. Donc c'est la sieste généralisé, les frais administratifs délirants et le manque de performance.
- les conditions financières faites au thésards dans le secteur public sont exécrables, et le thésard diplômé n'a qu'une envie à la fin de sa thèse: foutre le camp car à 28 ans il faut encore 12 ans au moins pour obtenir l'HDR et 20 ans pour être nommé prof (quand on y arrive). La vie de maitre de conf entre la thèse et l'HDR est misérable, enseignant dans un IUT en effet et ingénieur de recherche au CNRS avec des salaires très bas et de la précarité.
- les politiques publiques sont peu claires et fluctuantes, mais la R&D fondamentale est une de longue haleine.
- la tête de pont est brillante, on a des Médailles Fields et des Prix Nobel. Mais une analyse un peu fine montre que c'est le fruit de 3 ou 4 grandes écoles pour ce qui est Maths (ENS Ulm et Polytechnique), Physique-Chimie (ENS Ulm, ESPCI, ...) et pas de la masse des universités qui est peu productive. Je vous en parle, mon jeune est thésard, diplômé d'une de ces boutiques et thésard dans une autre: prof X/ENS, doctorants X/ENS ... un tout petit monde entre la rue d'Ulm, l'INRIA, l'Institut Prairie, l'ESPCI, l'Ecole Mines Paritech !

Raisonner en augmentation du ratio budget public/PIB n'aurait aucun sens, il faut d'abord réorganiser tout le système universitaire et de recherche publique français d'abord afin de le rendre performant, en revoyant fondamentalement: recrutement et gestion RH, politique publique et objectifs, incitations à inventer-breveter-publier-créer des startups et en faire des grosses boites, minimiser les coûts administratifs et les décisions absurdes type "je fais cadeau public à la ville de Rodez" parce qu'il y a les présidentielles qui arrivent.

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Re: Recherche et développement

Message non lu par Nombrilist » 14 mai 2021, 16:08:36

On pourrait ajouter à cela: pourquoi Yann le Cun l'un des pères du deep learning n'a-t-il pas monté sa boîte en France et œuvre-t-il pour Facebook? Je partage l'analyse de @Hector . Il faut réorganiser la recherche française de fond en comble et changer les mentalités. Il faut aussi faire évoluer l'EN qui est censée fournir les futures élites de demain, mais qui faillit de plus en plus à cette tâche.

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Re: Recherche et développement

Message non lu par Snark » 15 mai 2021, 07:13:10

Sanofi bénéficie chaque année de 150 millions d'euros au titre du crédit impor recherche
depuis dix ans . Tout ça pour se contenter de mettre en flacons les vaccins de la concurrence ,
enchainer les suppressions d'emplois dans la recherche et verser d'imposants dividendes .

https://www.lci.fr/economie/sanofi-peut ... 76090.html

Pendant ce temps la recherche sur les virus est sous-financée au CNRS .

https://universiteouverte.org/2020/09/1 ... de-combat/
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Recherche et développement

Message non lu par Nombrilist » 15 mai 2021, 10:28:53

J'en parviens toujours à la même question. Tous les services publiques français sont en manque d'argent (flics, profs, recherche...). Question: mais bordel, il part où, l'argent?

Hector

Re: Recherche et développement

Message non lu par Hector » 15 mai 2021, 11:31:00

Il part là où il n'y en a pas vraiment besoin:
- retraites trop précoces et n'ayant pas toujours été financées par des cotisations
- allocations chômages trop élevées et trop longues dans la durée, sans réelles contreparties demandées au chômeur
- assistanat divers: allocations familiales, APL, allocation rentrée scolaire primes ...
- politique de subventionnement coûteuse des entreprises sans stratégie ni politique claire
- mille-feuilles de l'organisation territoriale à 5 étages ( état, région, département, municipalité et agglos/communautés) trop onéreux, surstaffé, mal géré, aux compétences mal définies
- secteur de la santé publique obèse en personnel administratif et inefficace
- absence de justice et de sanctions judiciaires qui conduit à une délinquance et une criminalité impunie et en croissance rapide, et qui coûte très cher
- nombre d'entités étatiques non exécutives et sans légitimité démocratique qui coûtent (autorités, conseils, commissariats, agence, instituts)
- Education Nationale le mammouth inefficace
- fantaisies écologistes inutiles dans les grandes villes
- .... :mur: :zinzin: :vieux:

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Re: Recherche et développement

Message non lu par Nombrilist » 15 mai 2021, 12:51:53

Retraite et chômage, je suis en désaccord. Pour le reste, il y a très probablement du vrai. Beaucoup de personnel administratif. 18% de non-enseignants dans l'EN, même si peut-être la moitié seulement fait parti de l'administration, ça fait beaucoup. En santé, l'administratif est géré par le personnel de santé car il faut savoir que quoi on parle quand on fait un dossier de patient. Pour la délinquance, je me faisais la même réflexion ce matin.

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Re: Recherche et développement

Message non lu par Aiden » 15 mai 2021, 19:52:39

Il faut aussi rappeler que les Français épargnent beaucoup. Et quand ils investissent, ils le font traditionnellement dans l'immobilier. Résultat: un manque de financement dans la recherche. Je n'excuse pas les autres facteurs. Mais il faut se souvenir de ça.

Hector

Re: Recherche et développement

Message non lu par Hector » 15 mai 2021, 20:57:06

Aiden a écrit :
15 mai 2021, 19:52:39
Il faut aussi rappeler que les Français épargnent beaucoup. Et quand ils investissent, ils le font traditionnellement dans l'immobilier. Résultat: un manque de financement dans la recherche. Je n'excuse pas les autres facteurs. Mais il faut se souvenir de ça.
Les artisans, commerçants, fonctionnaires et cadres divers n'investissent guère dans la recherche, ils ont généralement des sujets plus court-termistes et moins aléatoires pour dépenser. :woohoo2:

Papibilou
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Re: Recherche et développement

Message non lu par Papibilou » 15 mai 2021, 22:39:20

Aiden a écrit :
15 mai 2021, 19:52:39
Il faut aussi rappeler que les Français épargnent beaucoup. Et quand ils investissent, ils le font traditionnellement dans l'immobilier. Résultat: un manque de financement dans la recherche. Je n'excuse pas les autres facteurs. Mais il faut se souvenir de ça.
Investir dans l'immobilier c'est facile soit en achetant un appart soit des parts de SCPI. Mais comment fait on pour investir dans la recherche ?

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Re: Recherche et développement

Message non lu par Snark » 16 mai 2021, 09:37:10

Nanovia (22). La petite boîte bretonne qui fait impression avec son plastique virucide.

Nanovia réalise un chiffre d’affaires de plus d’1 million d’euros dont 30 % à l’export.
« Aujourd’hui, nous sommes présents partout dans le monde : France et Europe,
mais aussi Australie, Japon, États-Unis, Finlande… »

Il y a dix ans, les techniques que nous utilisons aujourd’hui n’existaient pas.
Il faut toujours innover. »

« Nous avons pu nous développer et mettre au point tous ces matériaux
grâce à notre collaboration avec le Laboratoire d’ingénierie des matériaux
installé au sein de l’Université de Bretagne Sud (UBS).
https://www.bretagne-economique.com/por ... le-ndeg182

Ca serait bien de faire payer aux GAFAM les impots qu'ils nous doivent
de façon à financer notre recherche .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Recherche et développement

Message non lu par Narbonne » 16 mai 2021, 10:01:43

Papibilou a écrit :
15 mai 2021, 22:39:20
Aiden a écrit :
15 mai 2021, 19:52:39
Il faut aussi rappeler que les Français épargnent beaucoup. Et quand ils investissent, ils le font traditionnellement dans l'immobilier. Résultat: un manque de financement dans la recherche. Je n'excuse pas les autres facteurs. Mais il faut se souvenir de ça.
Investir dans l'immobilier c'est facile soit en achetant un appart soit des parts de SCPI. Mais comment fait on pour investir dans la recherche ?
Il existe des Firmes de Capital Risk qui recherchent des investisseurs pour capitaliser des start-up. Ils ont des listes se société et on choisit où on veut investir.
Par exemple, les Business angels sont des particuliers, disposés à investir des capitaux (plutôt à partir de 15 000 €) dans des projets innovants. Ils sont fédérés par France angels.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Recherche et développement

Message non lu par Nombrilist » 16 mai 2021, 10:04:09

@Narbonne , certes, mais ils n'investissent pas dans la recherche, ni même la R&D. Ils arrivent au bout du processus (ce qui est bien, mais pas vraiment dans le sujet du fil).

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Re: Recherche et développement

Message non lu par Narbonne » 16 mai 2021, 10:05:42

Moderna est l'exemple typique de cette approche.
Dans le capital risque on parle d'intervenir en amorçage, en création, en développement ou en reprise
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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