L'IDH et le classement de la France

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Yakiv
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L'IDH et le classement de la France

Message non lu par Yakiv » 26 avr. 2021, 23:23:34

Il y a quelques mois, j'ai remarqué que la France avait perdu beaucoup de places depuis une douzaine d'années environ au classement international de l'Indicateur de Développement Humain (IDH).

Cet indicateur, dont les résultats sont publiés chaque année par le PNUD (ONU), a souvent été considéré comme la meilleure alternative au PIB / habitant pour évaluer le niveau de vie des populations dans chaque pays car il tient aussi compte de l'espérance de vie et du niveau de connaissance.

Voici les premières places en 2009 (France = 8ème).
IDH2009.jpg
IDH2009.jpg (218.9 Kio) Vu 8870 fois
Et voici le haut du tableau issu du rapport de 2019 (France = 26ème ex-aequo).
IDH 2018-12019.jpg
IDH 2018-12019.jpg (166.7 Kio) Vu 8870 fois
Qu'est-ce qui explique cette dégringolade ?

Voici quelques tentatives d'explication.

En 2011, la formule de calcul de l'IDH a été revue de fond en comble.
  • Avant 2011 : IDH = (Espérance de vie + Education (alphabétisation et scolarisation) + PIB / hab en PPA) /3
  • Depuis 2011 : IDH = Racine cubique de (Espérance de vie X Education (durée scolarisation moyenne et attendue) X RNB / hab en PPA)
Première différence, on passe d'une moyenne arithmétique à une moyenne géométrique, ce qui réduit l'influence sur la moyenne de résultats particulièrement élevés.
Exit aussi le taux d'alphabétisation qui passe à la trappe.
Enfin, le PIB est remplacé par le RNB.
Et le fait est que c'est entre 2009 et 2011 que la France a perdu une quinzaine de places. Le changement de formule ne lui a probablement pas fait du bien.

Regardons le détail des derniers résultats de la France en comparaison des pays qui la précèdent au classement.
Détail IDH.jpg
Détail IDH.jpg (230.5 Kio) Vu 8870 fois
Voici ce que j'observe.
  • Sur le critère d'espérance de vie, la France est plutôt devant ses concurrents.
  • Sur le dernier indicateur, le RNB (très légèrement supérieur au PIB en France), même si c'est plus compliqué à situer comme ça, l'avant dernière colonne nous indique que le classement de la France sur ce critère est quasiment identique à son classement général.
  • En conséquence, ce qui pénalise particulièrement la France dans le résultat de l'IDH, ce sont les critères d'éducation. Et effectivement, on s'aperçoit que les durées de scolarité sont faibles par rapport aux pays devant nous, alors qu'auparavant la France bénéficiait d'un fort taux d'alphabétisation (y compris pour un pays riche), mais ce taux n'est plus pris en compte.

    Ce qui est assez surprenant je trouve, c'est que malgré les stéréotypes qui veulent que le bac est donné à tout le monde, que les métiers manuels sont complètement délaissés, qu'on débute sa carrière professionnelle excessivement tard, on se rend compte que les Français ont quand même bien moins d'années d'étude derrière eux que leurs concurrents.
Vos analyses sont les bienvenues.

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Nombrilist
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Re: L'IDH et le classement de la France

Message non lu par Nombrilist » 27 avr. 2021, 08:01:06

Je trouve cet indicateur complètement bidon. Le bonheur, ce serait l'espérance de vie (même pas en bonne santé), le temps qu'on passe à l'école et le revenu moyen? Les disparités on s'en fout? La santé, on s'en fout? La conso d'anxiolytiques, on s'en fout? Les résultats scolaires, on s'en fout? Aucun intérêt.
Après, je ne comprends pas cette durée de scolarisation attendue vs moyenne.

Hector

Re: L'IDH et le classement de la France

Message non lu par Hector » 27 avr. 2021, 08:27:37

Indicateur et interprétation complètement socialistes.

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Yakiv
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Re: L'IDH et le classement de la France

Message non lu par Yakiv » 27 avr. 2021, 09:22:07

Nombrilist a écrit :
27 avr. 2021, 08:01:06
Je trouve cet indicateur complètement bidon. Le bonheur, ce serait l'espérance de vie (même pas en bonne santé), le temps qu'on passe à l'école et le revenu moyen? Les disparités on s'en fout? La santé, on s'en fout? La conso d'anxiolytiques, on s'en fout? Les résultats scolaires, on s'en fout? Aucun intérêt.
Après, je ne comprends pas cette durée de scolarisation attendue vs moyenne.
Il faut savoir que le rapport annuel du PNUD fait un demi-millier de pages et qu'on y trouve des indicateurs dans tous les sens. http://hdr.undp.org/sites/default/files/hdr2020_fr.pdf
Ainsi, pour l'espérance de vie en bonne santé, il y a un indicateur dans le rapport qui calcule le taux d'années en bonne santé perdues / espérance de vie (page 434 / pdf). Mais il ne reflète pas grand chose hormis que les pays très développés perdent un peu plus d'années de vie en bonne santé (en proportion de la durée de vie) que les pays les plus pauvres de la planète. Je dois admettre que ça m'a surpris.
Cette courbe le montre d'ailleurs (page 280 / pdf).
PNUD a écrit :Cependant, si l’on s’intéresse plus particulièrement à la capabilité de vivre longtemps et en bonne santé, celle-ci serait peut-être mieux rendue par l’espérance de vie en bonne santé, un indicateur tenant compte à la fois de la durée de vie et de l’état de santé tout au long de cette vie. Il ajuste l’espérance de vie en fonction de la maladie ou du handicap. Lorsque l’espérance de vie en bonne santé est utilisée à la place de l’espérance de vie à la naissance, les valeurs de l’IDH diminuent pour tous les pays3. Cependant, l’IDH et l’IDH ajusté à l’espérance de vie en bonne santé étant très étroitement corrélés, les changements de rang seraient minimes (voir la figure)
Espérance de vie en bonne santé.jpg
Espérance de vie en bonne santé.jpg (98.59 Kio) Vu 8825 fois
Il y a aussi une grosse partie environnement / climat dans ce rapport.

Mais pour en revenir à l'IDH, celui-ci a pour objectif d'être relativement compréhensible et donc de ne pas démultiplier le nombre de sous-indicateurs qui le composent. A partir de là, comment faire court, simple et pertinent ? C'est là tout la difficulté.
Néanmoins, je dois dire qu'à moi non plus, cet indicateur ne me satisfait pas beaucoup.

Enfin, ta question sur les durées de scolarisation moyenne et attendue, voici les définition :
  • Durée attendue de scolarisation : nombre d’années de scolarisation auxquelles un enfant d’âge scolaire peut prétendre si les tendances de scolarisation dominantes, par âge, demeurent inchangées tout au long de sa vie.
  • Durée moyenne de scolarisation : nombre moyen d’années d’études des personnes de 25 ans et plus, calculé d’après le nombre d’années d’études officiel pour chaque niveau d’éducation atteint.

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Re: L'IDH et le classement de la France

Message non lu par Nombrilist » 27 avr. 2021, 09:28:28

Merci @Yakiv , mais alors du coup c'est quoi: Education (durée scolarisation moyenne et attendue)
On fait quoi avec les deux nombres ? On prend la moyenne? Même avec les définitions, je trouve cela très obscur.

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Re: L'IDH et le classement de la France

Message non lu par Yakiv » 27 avr. 2021, 09:39:25

Nombrilist a écrit :
27 avr. 2021, 09:28:28
Merci @Yakiv , mais alors du coup c'est quoi: Education (durée scolarisation moyenne et attendue)
On fait quoi avec les deux nombres ? On prend la moyenne? Même avec les définitions, je trouve cela très obscur.
Il font beaucoup de bricolage...
Les indicateurs sont dits "dimensionnels".
Ils calculent les scores en les comparant à des mini et des maxi, et par-dessus tout ils ajoutent des valeurs plafond ou plancher...
Généralités.jpg
Généralités.jpg (184.76 Kio) Vu 8814 fois
Voici un exemple expliqué sur Wiki (calcul de l'IDH du Viet-Nam).
Cas du Viet-Nam.jpg
Cas du Viet-Nam.jpg (92.25 Kio) Vu 8814 fois
Ici j'ai surligné "18" car on ne comprend pas bien ce qu'il vient faire là (on s'attendrait plutôt à voir ici la valeur maxi "20,6" du tableau dessus). L'explication est dans le rapport : "Pour le calcul de l’IDH, la durée attendue de scolarisation est plafonnée à 18 ans."

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Re: L'IDH et le classement de la France

Message non lu par Nombrilist » 27 avr. 2021, 09:50:30

Encore merci. C'est vraiment un bricolage qui ne reflète rien d'évident.

Hector

Re: L'IDH et le classement de la France

Message non lu par Hector » 27 avr. 2021, 10:36:59

@Yakiv bref du bidouillage de chiffres sans intérêt et sans valeur scientifique.

Quelle est ta proposition quant au cas français ? Je suis à peine surpris, on donne le bac à des gamins de banlieue qui ont passé plus de temps à dealer du shit que sur les bancs de l'école. Dès lors, il ne faut pas être surpris si ces jeunes ne rencontrent pas le succès dans leurs études supérieures, n'obtiennent jamais de diplômes qualifiants , et comme ils n'ont jamais travaillé ne font jamais rien de bon.

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Re: L'IDH et le classement de la France

Message non lu par Golgoth » 27 avr. 2021, 10:49:20

Nombrilist a écrit :
27 avr. 2021, 09:50:30
Encore merci. C'est vraiment un bricolage qui ne reflète rien d'évident.
Le tout multiplié par la longueur de Planck et divisé par la racine carrée de la constante de structure fine. :star5:
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: L'IDH et le classement de la France

Message non lu par Nombrilist » 27 avr. 2021, 10:53:30

Golgoth a écrit :
27 avr. 2021, 10:49:20
Nombrilist a écrit :
27 avr. 2021, 09:50:30
Encore merci. C'est vraiment un bricolage qui ne reflète rien d'évident.
Le tout multiplié par la longueur de Planck et divisé par la racine carrée de la constante de structure fine. :star5:
:star3: :star3: :star3: :star3: :star3: :star3: :star3: :star3: :star3: :star3: :star3:

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Re: L'IDH et le classement de la France

Message non lu par Yakiv » 27 avr. 2021, 10:59:18

Hector a écrit :
27 avr. 2021, 10:36:59
@Yakiv bref du bidouillage de chiffres sans intérêt et sans valeur scientifique.
Reste que c'est le seul indicateur international de niveau de vie qui fasse référence actuellement.
Il n'y en a pas d'autre.

Hector

Re: L'IDH et le classement de la France

Message non lu par Hector » 27 avr. 2021, 21:05:13

C'est bien ce que dis, c'est du pipeau. Moi je suis cash oriented, je connais le PIB per capita. Je suis simplet peut-être, mais au moins c'est un indicateur clair voire infaillible. La Suisse a un PIB per capita supérieur à celui de la France, et quand je vais en Suisse cela se voit aussi bien en tenue du pays et état de la population qu'en montant de facture(tte)s à payer dans les commerces, hôtels et restaurants.

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Re: L'IDH et le classement de la France

Message non lu par El Charco » 27 avr. 2021, 22:36:29

La France à égalité de développement avec la Tchéquie.
Juste derrière l'Espagne qui elle a un taux de chomage dingue et est toujours systématiquement en grosse difficulté à chaque crise qui se présente quelle que soit la nature de celle ci (crise économique, crise sanitaire...)

Qui peut y croire ?

Hector

Re: L'IDH et le classement de la France

Message non lu par Hector » 27 avr. 2021, 22:42:12

El Charco a écrit :
27 avr. 2021, 22:36:29
La France à égalité de développement avec la Tchéquie.
Juste derrière l'Espagne qui elle a un taux de chomage dingue et est toujours systématiquement en grosse difficulté à chaque crise qui se présente quelle que soit la nature de celle ci (crise économique, crise sanitaire...)

Qui peut y croire ?
Pour assez bien connaître ces deux pays, je dois dire que je pense qu'ils sont à peu près au niveau de la France.

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Re: L'IDH et le classement de la France

Message non lu par Yakiv » 28 avr. 2021, 18:16:21

Eh bien justement, on se rend bien compte que le PIB / habitant n'est pas assez pertinent pour évaluer le niveau de vie des gens, car la richesse peut être plus ou moins accaparée par une minorité de personnes selon les pays, parce qu'un pays où tout est cher n'est pas nécessairement un pays où on vit à l'aise (c'est d'ailleurs pour ça qu'on a instauré la "Parité de Pouvoir d'Achat"), etc.

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