On n'est jamais obligé d'acheter sur Amazon

[Nolimits]

Loi ridicule = usage ridicule.
Maintenant j'aimerais aussi savoir pourquoi les Leclerc, Carrefour et autres ne demanderaient pas les aides de l'état ? On leur ferme administrativement une partie de leur activé, il semblerait totalement légitime de les aider au même titre que tous les autres aux fermetures administratives.

De même si on interdit le Black Friday à Amazon (on en entend parler), Amazon deviendrait, de fait, une entreprise que l'on devrait aider...

[Snark]

Castex est hors sol ? Ce n'est pas son rôle de diriger en fonction de ce que nous sommes ?

Au lieu de débiter des platitudes du type
'le meilleur moyen de soulager l'hopital est de ne pas tomber malade'
Castex ferait mieux de faire payer des charges et des impots à Amazon
ce qui nous permettrait de financer notre système de santé et de recherche .

Ca lui permettait aussi de nous parler de vaccins , de remèdes , enfin bref de solutions .

https://www.lefigaro.fr/politique/covid ... e-20201024

[Yakiv]

Loi ridicule = usage ridicule.
Maintenant j'aimerais aussi savoir pourquoi les Leclerc, Carrefour et autres ne demanderaient pas les aides de l'état ? On leur ferme administrativement une partie de leur activé, il semblerait totalement légitime de les aider au même titre que tous les autres aux fermetures administratives.

De même si on interdit le Black Friday à Amazon (on en entend parler), Amazon deviendrait, de fait, une entreprise que l'on devrait aider...

Nolimits, je voudrais te poser une question.
Pourquoi tiens-tu absolument à vouloir faire crever en cette fin d'année tous les magasins de vêtements et de jouets en France ?

[Nolimits]

Loi ridicule = usage ridicule.
Maintenant j'aimerais aussi savoir pourquoi les Leclerc, Carrefour et autres ne demanderaient pas les aides de l'état ? On leur ferme administrativement une partie de leur activé, il semblerait totalement légitime de les aider au même titre que tous les autres aux fermetures administratives.

De même si on interdit le Black Friday à Amazon (on en entend parler), Amazon deviendrait, de fait, une entreprise que l'on devrait aider...

Nolimits, je voudrais te poser une question.
Pourquoi tiens-tu absolument à vouloir faire crever en cette fin d'année tous les magasins de vêtements et de jouets en France ?

Je n'ai pas de solution et ne souhaiterais pas être décideur. Mais mettre en avant des stupidités absolues, c'est dans mon pouvoir.
Ils décident de fermer les magasins. En mesure d'équité, ils décident de bloquer les rayons des supermarchés sans tenir aucunement compte...d'internet. Si tu es capable de me convaincre que les commerçants fermés se porteront mieux en mettant aussi dans la m*** les supermarchés, mais en ne touchant pas internet, je t'écoute.

Mais si l'état donne du pognon aux commerçants que l'on prive de travail, il me semble evident de donner du pognon aux géants de la grande distribution que l'on vient de priver d'une partie de leur travail.

L'équité doit être...équitable.

[Yakiv]

La commande avec retrait n'implique pas d'être dehors mais

- de ne pas prendre le produit en libre service
- d'avoir un bon qui décrit la commande puis une facture propre à la commande

Plus on avance plus j'ai l'impression que le délai est justement totalement oublié, je peux commander un appareil photo sur internet et le retirer dans moins de 15minutes à Fnac/Darty. Je l'ai déjà fait. En fonction de comment le magasin présente ça, on peut tout à fait considerer qu'on est dans un cas similaire.

Il faut faire très attention avec le terme "d'esprit de la loi" (qui pour le coup est un décret, pas une loi). On est tous les deux d'accord que l'idée est de réduire l'affluence en magasin donc que la commande se fasse en magasin n'atteint pas ce but. Par contre une loi ne peut être appliquée que par sa lettre, pas par son esprit. C'est d'ailleurs par la rhétorique de "l'esprit" que plein de textes sensés "lutter contre le terrorisme" finissent par être utilisés dans des procès pour diffamation qui parfois disculpent l'accusé. Une fois que la loi est dite, le juge ne peut pas refuser qu'elle soit appliquée sous prétexte que lorsqu'elle a été débatue (et une nouvelle fois c'est pas le cas ici, c'est un décret) le cas précis face auquel le juge est n'était pas évoqué voire carrément dénié.

A mon sens, ce n'est pas un contournement de la loi mais un usage ridicule de celle-ci.

Oui, sur le plan juridique, les juges sont bien obligés de tenir compte de "la lettre" de la loi ou de la règle (tu as raison sur le décret, parler de règle m'évitera les malentendus).
Bien qu'à mon avis, il y a une bonne part d'interprétation sur beaucoup de jugements qui peuvent ainsi aussi tenir compte de "l'esprit".

Mais au fond, ce distinguo entre la lettre et l'esprit pour les citoyens lambda est très significative de notre mentalité.
La plupart des citoyens ont une compréhension des textes qui tient compte de l'esprit en réalité.
Moi par exemple, j'ai bien compris que le but recherché était d'éviter les brassages à l'intérieur et donc je m'y astreins, ma compréhension ne va pas beaucoup plus loin que ça, je ne suis pas un juriste, ni même un bon connaisseur du juridique.
Après, il y a effectivement plein de gens qui utilisent la lettre pour pouvoir contourner l'esprit de la règle, AMHA ce sont des crevures et des crevards. Ce sont les mêmes par exemple qui contestent les PV car ils pensent que la photo ne permettra pas de les reconnaître ou qui font appel à des spécialistes de l'optimisation fiscale.
Et là encore, je pense que les Finlandais tiennent compte bien plus que nous de "l'esprit" que de "la lettre".

[Yakiv]

Je n'ai pas de solution et ne souhaiterait pas être décideur. Mais mettre en avant des stupidités absolues, c'est dans mon pouvoir.
Ils décident de fermer les magasins. En mesure d'équité, ils décident de bloquer les rayons des supermarchés sans tenir aucunement compte...d'internet. Si tu es capable de me convaincre que les commerçants fermés se porteront mieux en mettant aussi dans la m*** les supermarchés, mais en ne touchant pas internet, je t'écoute.

Il n'y aura pas 100% de reports d'achat sur Amazon dans l'immédiat, on est d'accord ?
Ensuite, il est bien tenu compte d'internet, je vais t'expliquer pourquoi.
La solution de facilité consisterait à achater des jouets en même temps qu'on va faire ses courses puisque les magasins de jouets sont fermés.
Ce n'est plus possible.
Donc quelles sont les alternatives ?
Eh bien une des alternatives, c'est de commander par internet auprès d'un magasin de jouets.
Voilà comment les magasins de jouets peuvent gagner des commandes supplémentaires grâce à l'interdiction de vente dans les grandes surface.
Concrètement, c'est donc une chance supplémentaire donnée aux magasins spécialisés.

Mais si l'état donne du pognon aux commerçants que l'on prive de travail, il me semble evident de donner du pognon aux géants de la grande distribution que l'on vient de priver d'une partie de leur travail.

L'équité doit être...équitable.

Non, tu confonds équité et égalité de traitement.
La grande distribution est beaucoup plus forte et résiliente que les magasins spécialisés et les petits commerçants.
L'équité, ça consiste à ne pas aider (autant) ceux qui n'en ont pas besoin.

[artragis]

En fait c'est beaucoup plus nuancé que ça :

- pour les libraires, cette mesure va vraiment les sauver : contrairement à ce que prétend leur syndicat, ce n'est pas amazon qui les tue c'est GSA (Leclerc principalement avec ses espaces culturels) et GSS (Fnac et Cultura principalement). En forçant Fnac/Darty et Leclerc (et consorts) à ne pas vendre de livre c'est donc bien la seule vraie "concurrence déloyale" qui sera interdite
- pour les jouets, la quincailleries, les bijoux d'entrée de gamme... ça semble beaucoup plus être un râté total : cette fois-ci on va vraiment avoir un gros rush sur les grands sites (cdiscount/amazon) et les spécialisés (mano mano pour le bricolage par exemple, je n'ai pas tous les sites spécialisés en tête) et les chiffres qui sont annoncés par les commerçant de "la commande par internet ne sauvera que 20/30% du CA) semble être tout à fait crédible.

[les orteils]

Les magasins de bricolage sont ouverts, les magasins de jouets fonctionnent comme les libraires avec en plus leurs sites internet. Restent effectivement quelques secteurs plus ou moins marginaux, mais il est difficile d'être parfait.

Non, tu confonds équité et égalité de traitement.
La grande distribution est beaucoup plus forte et résiliente que les magasins spécialisés et les petits commerçants.
L'équité, ça consiste à ne pas aider (autant) ceux qui n'en ont pas besoin.

Oui, je suis d'accord. Les grandes surfaces vivent toute l'année d'abord avec les produits de première nécessité. Les autres rayons sont des compléments (sur lesquels ils margent davantage, bien sûr). Les libraires, les magasins de vêtement, les magasins de jouets etc n'ont que ces seuls produits.

[El Fredo]

Castex est hors sol ? Ce n'est pas son rôle de diriger en fonction de ce que nous sommes ?

Au lieu de débiter des platitudes du type
'le meilleur moyen de soulager l'hopital est de ne pas tomber malade'

Et pourtant il a raison. Cette remarque s'adressait à tous ceux qui critiquaient les couvre-feux et autres mesures sanitaires en prétextant qu'il fallait plus de lits en réanimation. J'appelle pas ça une platitude.

[Snark]

Castex est hors sol ? Ce n'est pas son rôle de diriger en fonction de ce que nous sommes ?

Au lieu de débiter des platitudes du type
'le meilleur moyen de soulager l'hopital est de ne pas tomber malade'

Et pourtant il a raison. Cette remarque s'adressait à tous ceux qui critiquaient les couvre-feux et autres mesures sanitaires en prétextant qu'il fallait plus de lits en réanimation. J'appelle pas ça une platitude.

On a lutté contre la variole et la grippe avec du confinement ou avec des vaccins ?

Si le discours d'un premier ministre se limite à nous encourager
à ne pas tomber malade ça fait pas un peu léger ?

Passons à la protection des salariés dans les entreprises , chez Amazon par exemple .

https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

[Nolimits]

Modo : @Snark on reste sur le sujet, merci.

[Nolimits]

", le groupe Casino a décidé de mettre en chômage partiel dès lundi 9 novembre le personnel des enseignes Monoprix et Casino en charge des rayons non-alimentaires, fermés à la vente.
https://www.businessinsider.fr/leclerc- ... ion-185798
Donc nous allons payer pour ces salariés en chômage partiel...(en même temps, on n'est plus à quelques centaines de milliers d'euros près...)
Maintenant, j'espère qu'on sera pas amené à payer du chômage partiel aux salariés d'Amazon si on les prive de ventes...là, ça commencerait à me chauffer beaucoup...

[Papibilou]

", le groupe Casino a décidé de mettre en chômage partiel dès lundi 9 novembre le personnel des enseignes Monoprix et Casino en charge des rayons non-alimentaires, fermés à la vente.
https://www.businessinsider.fr/leclerc- ... ion-185798
Donc nous allons payer pour ces salariés en chômage partiel...(en même temps, on n'est plus à quelques centaines de milliers d'euros près...)
Maintenant, j'espère qu'on sera pas amené à payer du chômage partiel aux salariés d'Amazon si on les prive de ventes...là, ça commencerait à me chauffer beaucoup...

peu probable qu'il y ait du chômage partiel chez Amazon, mais s'il y en a, il vaudra mieux ça qu'un licenciement, non ?

[Nolimits]

Et ça ne te dérangerait pas qu'on décide administrativement de bloquer des ventes dAmazon et que l'état (nous ! ) soyons obligés d'aider Amazon ? Oui ,nous, aider Amazon ? (le chômage partiel, c'est nous).
(Déjà que là, on va aider un géant de la grande distribution...j'en fais une jaunisse !)

[Nombrilist]

On ne peut pas vouloir un gouvernement centriste et venir se plaindre quand il mène une politique centriste.