La dette: est ce bien important ?

[signora]

OK merci @pierre30 !

[Papibilou]

Il ne s' agit pas de reporter les remboursements mais de rouler la dette assez longtemps en empruntant pour rembourser. C'est presque la même chose et on ne faut pas défaut puisqu'on se soumet au marché. C'est un point bien discuté dans le débat.
Ensuite l'inflation d'une part érode ce qu'on doit aux épargnants (part payée par le detenteur) et d'autre part la croissance permet de réduire le poids relatif (c'est bien présenté dans le debat). Et ainsi les débiteurs payent au final moins cher.
Si on ne règle pas les échéances on prend un très gros risque.

Le truc c'est que croissance n'est pas nécessairement égale à hausse du niveau de vie. On peut faire de la croissance en valeur par exemple en passant aux ENR, mais cela n'empêche pas la hausse du coût de l'énergie. Donc on peut tout à la fois faire la transition et traiter la dette.

La France emprunte chaque année environ 200 milliards. Cette somme correspond
a ) au déficit budgétaire annuel pour entre 80 et 100 milliards ( dans une année normale, c'est à dire hors pandémie )
b ) au remboursement des créances qui sont échues( je mets de côté les intérêts de la dette qui représentent 30 milliards) et qu'il faut donc rembourser. Pour un peu plus de 100 milliards. Ce remboursement concerne en partie la BCE qui détient 25% de notre dette.
Si on reporte le remboursement que l'on doit faire à la BCE, c'est une partie des 100 milliards du b) que l'on peut utiliser autrement.
Personne n'est lésé puisque on n'a rien annulé
La BCE ne perd rien. Les prêteurs initiaux ( qui nous prêtent sur ce que l'on nomme le marché primaire) n'ont rien perdu et nous gardons leur confiance.

[pierre30]

Il ne s' agit pas de reporter les remboursements mais de rouler la dette assez longtemps en empruntant pour rembourser. C'est presque la même chose et on ne faut pas défaut puisqu'on se soumet au marché. C'est un point bien discuté dans le débat.
Ensuite l'inflation d'une part érode ce qu'on doit aux épargnants (part payée par le detenteur) et d'autre part la croissance permet de réduire le poids relatif (c'est bien présenté dans le debat). Et ainsi les débiteurs payent au final moins cher.
Si on ne règle pas les échéances on prend un très gros risque.

Le truc c'est que croissance n'est pas nécessairement égale à hausse du niveau de vie. On peut faire de la croissance en valeur par exemple en passant aux ENR, mais cela n'empêche pas la hausse du coût de l'énergie. Donc on peut tout à la fois faire la transition et traiter la dette.

La France emprunte chaque année environ 200 milliards. Cette somme correspond
a ) au déficit budgétaire annuel pour entre 80 et 100 milliards ( dans une année normale, c'est à dire hors pandémie )
b ) au remboursement des créances qui sont échues( je mets de côté les intérêts de la dette qui représentent 30 milliards) et qu'il faut donc rembourser. Pour un peu plus de 100 milliards. Ce remboursement concerne en partie la BCE qui détient 25% de notre dette.
Si on reporte le remboursement que l'on doit faire à la BCE, c'est une partie des 100 milliards du b) que l'on peut utiliser autrement.
Personne n'est lésé puisque on n'a rien annulé
La BCE ne perd rien. Les prêteurs initiaux ( qui nous prêtent sur ce que l'on nomme le marché primaire) n'ont rien perdu et nous gardons leur confiance.

Donc 25 mds qu'on reporte sur 200.
1. C'est 'seulement' 12% du montant annuel
2. On emprunte quand même 25 mds pour faire autre chose.

Vu que les taux sont négatifs à quelques années, il vaut mieux emprunter pour rembourser des dettes à maturité dont les taux sont plus élevés. De plus on creuse 25 mds de dette en plus et personne n'est dupe. Donc à quoi bon ?
Et en plus on grille notre réputation auprès des prêteurs.
Là je ne vois vraiment pas à quoi ça sert tant que les marchés continuent à couvrir notre demande.

Celui qui est lésé est celui qui voulait récupérer ses fonds pour en faire autre chose ou simplement s' assurer qu'il peut les récupérer . Et en plus il commence à s'inquiéter. Suppose que le voisin te doit 1000 €. A l'échéance il te dit qu'il te remboursera dans 1 an mais aussi que tu peux lui prêter 1000 € de plus et que tu fais une bonne affaire .... seras tu enthousiaste ?
Suppose que le voisin, c'est l'Italie qui te doit 10 mds ...

[Nombrilist]

Ce n'est pas si simple. Il faut aussi supposer que ton voisin puisse ne pas savoir quoi faire de son argent et qu'en attendant, celui-ci se déprécie.

[pierre30]

Il va te le prêter à nouveau si il sait que tu payes à l'échéance. Sinon il choisira un autre emprunteur qui honore ses échéances, lui !

N'oublions pas que la somme prêtée au mauvais payeur se devalue très vite.

[johanono]

Il faut aussi savoir que parmi les détenteurs de la dette publique, on trouve beaucoup d'épargnants français, par le biais de certains produits d'épargne tels que les assurances vie, les FCP, etc. Ne pas rembourser la dette, c'est ruiner la valeur de cette épargne. Pourquoi pas, mais il faut le dire clairement, et l'assumer publiquement.

[Golgoth]

Il faut aussi savoir que parmi les détenteurs de la dette publique, on trouve beaucoup d'épargnants français, par le biais de certains produits d'épargne tels que les assurances vie, les FCP, etc. Ne pas rembourser la dette, c'est ruiner la valeur de cette épargne. Pourquoi pas, mais il faut le dire clairement, et l'assumer publiquement.

Pas pour la dette rachetée par la BCE. L’annulation de ce dette aurait un effet purement monétaire.

[Nombrilist]

Il va te le prêter à nouveau si il sait que tu payes à l'échéance. Sinon il choisira un autre emprunteur qui honore ses échéances, lui !

N'oublions pas que la somme prêtée au mauvais payeur se devalue très vite.

Et si il ne trouve personne qui honore ses échéances ?

[pierre30]

Si il ne trouve personne tout le système s' ecroule. Plus aucun crédit, c'est un gripage total de l'economie. La crise de 2008 a commencé par un blocage du crédit interbancaire.

[pierre30]

Il faut aussi savoir que parmi les détenteurs de la dette publique, on trouve beaucoup d'épargnants français, par le biais de certains produits d'épargne tels que les assurances vie, les FCP, etc. Ne pas rembourser la dette, c'est ruiner la valeur de cette épargne. Pourquoi pas, mais il faut le dire clairement, et l'assumer publiquement.

Pas pour la dette rachetée par la BCE. L’annulation de ce dette aurait un effet purement monétaire.

Oui et non . Si la dette tenue par la BCE se devalue tout la dette souscrite par le débiteur se devalue. Les taux grimpent naturellement.

[Narbonne]

La conséquence éventuelle de l'annulation de la dette (au niveau de l'Europe) serait une montée de l'inflation. Cette hausse pourrait être contrée par une dévaluation.
En 1999 1€ = 1$ ; actuellement 1€ = 1,21 $. Il y a de la marge et cela relancerai l'économie européenne

[pierre30]

La balance commerciale de l'UE est légèrement positive. Une chute de l'€ ne sert pas à grand chose. Et cela pousse l'inflation, puisqu'on paye plus cher nos importations.
La monnaie n'est pas la solution.

[Narbonne]

Cela permettrait surtout de faciliter l'exportation et donc de réduire le chômage. Il vaut mieux avoir du boulot qu'une balance légèrement positive.

[pierre30]

LAllemagne est très excédentaire sans chômage. Cherchons autre chose pour créer des emplois.
On est dans l'euro. Impossible d'en avoir les avantages et de refuser les contraintes.
L'€ nous permet de nous endetter à outrance. Finalement je ne suis pas sûr qu'on rend service à quelqu'un en lui laissant cette possibilité

[Papibilou]

Et en plus on grille notre réputation auprès des prêteurs.
Là je ne vois vraiment pas à quoi ça sert tant que les marchés continuent à couvrir notre demande.

Celui qui est lésé est celui qui voulait récupérer ses fonds pour en faire autre chose ou simplement s' assurer qu'il peut les récupérer . Et en plus il commence à s'inquiéter. Suppose que le voisin te doit 1000 €. A l'échéance il te dit qu'il te remboursera dans 1 an mais aussi que tu peux lui prêter 1000 € de plus et que tu fais une bonne affaire .... seras tu enthousiaste ?
Suppose que le voisin, c'est l'Italie qui te doit 10 mds ...

Décidément je dois mal m'expliquer.
La BCE ne nous prête pas en premier ressort. Ceux qui nous prêtent le font sur le marché primaire, alors que la BCE rachète la créance sur le secondaire. C'est comme s'ils râchetaient quelque chose d'occasion. Les prêteurs sont donc toujours remboursés. Donc je ne peux vous laisser dire que les prêteurs ne récupèrent pas leurs fonds. Depuis qu'a commencé le QE ils ont été remboursé par anticipation, avant l'échéance de la créance, par la BCE.
La seule entité qui pourrait s'estimer lésée c'est la BCE, mais la BCE ce n'est personne ou c'est tout le monde dans la zone euro.
Si ce n'est pas clair tant pis.