La dette: est ce bien important ?

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Jeff Van Planet
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 23 mai 2021, 14:54:36

On va gagner du temps @Nombrilist :
Les QE sont une augmentation de lamasse monétaire. Il y a fort longtemps que la science économique a étudié l'inflation et la relation de cause à effet entre la masse monétaire et les prix est tout aussi contestable que la rondeur de la terre. C'est à dire pas contestable pour ceux qui doutent.

Quiconque s'intéresse à la science économique sait que l'inflation n'arrive jamais du jour au lendemain. Ces gens instruits savent aussi qu'elle commence toujours par là où la nouvelle monnaie rentre dans l'économie. Au moment de la ruée vers l'or du XIXème siècle les outils pour mineurs ont été les premiers à oir leurs prix augmenter. Puios leurs matière premières puis le reste.
Avec les QE ce qui s'est produit en premier c'est la baisse des taux d'intérêt des bons du trésor (c'est ce que les BC achètent) puis par la hausse des indices boursiers et de l’immobilier.
En faite ce qui se passe c'est que ça commence toujours par un surplus de monnaie, de là une bulle se forme, puis une deuxième puis une troisième puis une quatrième et arrivé à un moment il y en a tellement qu'on appelle ça l'inflation.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par Nombrilist » 23 mai 2021, 15:05:28

Blablabla. Sors de tes bouquins. La bonne vieille loi de l'offre et de la demande. Suite à la pandémie, le PIB mondial a baissé en 2020-2021. Donc, la production aussi. Donc, les biens à acheter se font plus rares. Donc, leurs prix augmentent. La vraie vie quoi.

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artragis
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par artragis » 23 mai 2021, 17:28:34

Il y a fort longtemps que la science économique a étudié l'inflation et la relation de cause à effet entre la masse monétaire et les prix est tout aussi contestable que la rondeur de la terre.
c'est pas comme si la crise de 2008 avait mis cette croyance à la rue. Car même en imaginant que l'équation initiale (MV = pT) est réaliste, elle impose que "V" soit casi constante pour avoir un vrai pouvoir prédictif. Or on observe que 2008 (à cause de la crise de confiance) ainsi que la crise de 2020 (à cause de l'arrêt du commerce international) sont des époques où V n'est pas du tout constant.
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 23 mai 2021, 17:51:15

Nombrilist a écrit :
23 mai 2021, 15:05:28
Blablabla. Sors de tes bouquins. La bonne vieille loi de l'offre et de la demande. Suite à la pandémie, le PIB mondial a baissé en 2020-2021. Donc, la production aussi. Donc, les biens à acheter se font plus rares. Donc, leurs prix augmentent. La vraie vie quoi.
Et le fait que les gens étaient en quarantaine et que les boutiques étaient fermées? tu en fais quoi? Visiblement tu l'ignores parce qu'il ne va pas dans ton sens. Bref du nombrilism comme d'hab'.
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 23 mai 2021, 17:57:05

artragis a écrit :
23 mai 2021, 17:28:34
Il y a fort longtemps que la science économique a étudié l'inflation et la relation de cause à effet entre la masse monétaire et les prix est tout aussi contestable que la rondeur de la terre.
c'est pas comme si la crise de 2008 avait mis cette croyance à la rue. Car même en imaginant que l'équation initiale (MV = pT) est réaliste, elle impose que "V" soit casi constante pour avoir un vrai pouvoir prédictif. Or on observe que 2008 (à cause de la crise de confiance) ainsi que la crise de 2020 (à cause de l'arrêt du commerce international) sont des époques où V n'est pas du tout constant.
Au lycée les jeunes voient que V n'est pas constant. D'ailleurs cette équation ne sert pas à prédire quoi que ce soit mais à expliquer le phénomène de l'inflation. Économie != météorologie.

Bref, rien n'implique que V soit constant ni même quasi constant. C'est d'ailleurs sa variabilité qui rend plus qu'inévitable l'inflation: la hausse des prix incite des sommes qui étaient en dépôt vont se mettre à circuler pour éviter la perte de valeur des dites sommes. Ou pour profiter des gains de la hausse des prix.
C'est justement parce que V n'est pas constant que l'inflation (ou la déflation) ont un effet boule de neige.
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par artragis » 23 mai 2021, 18:14:00

Économie != météorologie.
mais tellement lol.
Une prédiction, c'est juste dire "si là on se met à faire la mesure, la théorie me dit que ça vaudra entre x et y". Voilà tu as une prédiction. Tu fais ta mesure. Et tu vérifies si le modèle théorique est bon.

L'équation de Friedman est bel et bien enseigné avec "V ne bouge presque pas ou jamais". Même après la crise de 2008 il y avaient des profs pour dire ça.

Ah et sinon bien sûr qu'on fait des prévisions économiques. L'INSEE, la banque de France, l'OCDE, le BIT on font dix à la douzaine.
Bref, rien n'implique que V soit constant ni même quasi constant. C'est d'ailleurs sa variabilité qui rend plus qu'inévitable l'inflation:
Bah justement, non. Avec un V variable qui peut se prendre des coups d'arrêt comme on les à connu en 2008 (subprimes), 2012 (crise de la zone euro) et 2020 (crise covid) on voit un mouvement déflationniste qui ne se retourne jamais sauf à surtaxer certains produits (essence, soda, tabac, matériel informatique) amenant une sorte d'augmentation des prix (inflation) basée sur rien d'autre que la politique fiscale. Aujourd'hui même quand V revient à sa valeur "normale" (période 2016-2019), l'inflation est ultra basse voir négative pourtant le poids de la monnaie est énorme.
L'équation monnétaire a perdu de sa faculté à prédire la réalité économique.
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par Nombrilist » 23 mai 2021, 19:10:07

Jeff Van Planet a écrit :
23 mai 2021, 17:51:15
Nombrilist a écrit :
23 mai 2021, 15:05:28
Blablabla. Sors de tes bouquins. La bonne vieille loi de l'offre et de la demande. Suite à la pandémie, le PIB mondial a baissé en 2020-2021. Donc, la production aussi. Donc, les biens à acheter se font plus rares. Donc, leurs prix augmentent. La vraie vie quoi.
Et le fait que les gens étaient en quarantaine et que les boutiques étaient fermées? tu en fais quoi? Visiblement tu l'ignores parce qu'il ne va pas dans ton sens.
Hormis l'attaque ad nominem dont tu es un peu trop coutumier, je n'ai rien compris.

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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 29 mai 2021, 10:31:27

Nombrilist a écrit :
23 mai 2021, 19:10:07
Jeff Van Planet a écrit :
23 mai 2021, 17:51:15
Nombrilist a écrit :
23 mai 2021, 15:05:28
Blablabla. Sors de tes bouquins. La bonne vieille loi de l'offre et de la demande. Suite à la pandémie, le PIB mondial a baissé en 2020-2021. Donc, la production aussi. Donc, les biens à acheter se font plus rares. Donc, leurs prix augmentent. La vraie vie quoi.
Et le fait que les gens étaient en quarantaine et que les boutiques étaient fermées? tu en fais quoi? Visiblement tu l'ignores parce qu'il ne va pas dans ton sens.
Hormis l'attaque ad nominem dont tu es un peu trop coutumier, je n'ai rien compris.
Quel mot tu ne comprends pas? Quarantaine? boutiques? fermés?

Alors ton ad hominem de la soit disant "réalité" et ton très agressif "blablabla" ne changent rien au faite que les gens ont été confinés, que les magasins ont été fermés et que L'épargne a augmenté. Ce qui signifie que la vitesse de la monnaie a diminué. Ce qui mathématiquement rend ton allégation (en mode 93) <<La bonne vieille loi de l'offre et de la demande. Suite à la pandémie, le PIB mondial a baissé en 2020-2021. Donc, la production aussi. Donc, les biens à acheter se font plus rares. Donc, leurs prix augmentent. >>
Il y avait moins de demande donc pas d'inflation à cause de ça. ni ton agressivité, ni tes attaques n'y changeront rien: les magasins étaient fermés et il n'y avait pas de demande sur des produits non vendus. En tous cas moi ça me semble évident.
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par Nombrilist » 29 mai 2021, 10:33:53

L'inflation a commencé quand ?

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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 29 mai 2021, 10:55:11

artragis a écrit :
23 mai 2021, 18:14:00
Économie != météorologie.
mais tellement lol.
Une prédiction, c'est juste dire "si là on se met à faire la mesure, la théorie me dit que ça vaudra entre x et y". Voilà tu as une prédiction. Tu fais ta mesure. Et tu vérifies si le modèle théorique est bon.
Alors laisses moi reformuler ce que tu as dis:
L'économie n'est pas faite pour faire des prévisions mais pour trouver des modèles ou des suites logiques. Une fois que tu as trouvé une suite logique, alors tu peux dire que si tu plonges dans l'eau tu va ressortir mouillé.

L'équation de Friedman est bel et bien enseigné avec "V ne bouge presque pas ou jamais". Même après la crise de 2008 il y avaient des profs pour dire ça.
Ce qui est enseigné c'est l'équation de Fisher. dont voici la page wiki: https://fr.wikipedia.org/wiki/Irving_Fisher
Friedman est passé un quart de siècle plus tard.
En revanche Friedman a bien dit qu'il lui faut une vitesse constante. Plus précisément il a dit que pour que sa théorie (celle de Friedman) tienne debout il faudrait que la vitesse soit constante. Comme elle ne l'est pas alors la théorie de Friedman ne peut tenir la route.

Tu en veux la preuves? supposes que tu as 25K€ sur un compte courant. D'un coup l’inflation monte vers les 10%. Que feras-tu?
Proposition 1: tu vas les laisser là à l'arrêt en les regardant perdre de la valeur?
proposition 2: tu vas les dépenser dans un terrain ou un bien immo ou de l'art ou des actions qui eux montent de prix?

De toutes évidences la proposition 2. Ce qui fait que tes 25K€ vont commencer à bouger à cause de l'infaltion ce qui fait augmenter la vitesse de la monnaie.
CQFD.
Bref, rien n'implique que V soit constant ni même quasi constant. C'est d'ailleurs sa variabilité qui rend plus qu'inévitable l'inflation:
Bah justement, non. Avec un V variable qui peut se prendre des coups d'arrêt comme on les à connu en 2008 (subprimes), 2012 (crise de la zone euro) et 2020 (crise covid) on voit un mouvement déflationniste qui ne se retourne jamais sauf à surtaxer certains produits (essence, soda, tabac, matériel informatique) amenant une sorte d'augmentation des prix (inflation) basée sur rien d'autre que la politique fiscale. Aujourd'hui même quand V revient à sa valeur "normale" (période 2016-2019), l'inflation est ultra basse voir négative pourtant le poids de la monnaie est énorme.
Alors je reformule: <<Bref, rien n'implique que V soit constant ni même quasi constant. C'est d'ailleurs sa variabilité qui rend plus qu'inévitable l’accentuation des mouvements inflations/déflations.>>.
Mais tu as quand même contredit ce que tu disais plus haut: V n'est pas constant.

En ce qui concerne La masse monétaire qui augmente, souviens-toi que les premiers à recevoir la monnaie sont ceux qui en bénéficient en premiers. Voir mon message du 23 mai 2021, 14:54:36 où j'ai déjà expliqué ça.
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J.Saramago

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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par Papibilou » 29 mai 2021, 18:46:49

Selon moi, se quereller sur la vitesse de circulation de la monnaie alors que nous sommes dans une période instable est un peu vain et prématuré.
Après une chute du PIB de 8% , les chiffres envisagés pour cette année pourraient être d'une croissance de 5%. Chiffres totalement anormaux et qui ne dureront pas.

Pour le moment, l'inflation actuelle est liée à une reprise rapide qui ne permet pas à la production de suivre le rythme. Mais cette inflation liée à une pénurie de matières premières ou de produits trop concentrés ( par exemple les semi conducteurs sont essentiellement fabriqués par 3 grands acteurs 2 américains er un coréen), va se tasser.
Restera donc une inflation possible liée à la relance, mais tout dépendra ou ira l'argent: recherche, environnement, et pas les familles ( helicopter money).

pierre30
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par pierre30 » 08 nov. 2021, 08:04:46

Important ? Pas important ?
Voici un début de réponse.
https://www.lesechos.fr/economie-france ... at-1361777
5% d'inflation en Allemagne. Les allemands critiquent la politique de la BCE. Celle ci devra probablement réduire les achats de dette et/ou relever les taux. La FED l'a déjà annoncé.
La dette va probablement s' inviter dans la campagne électorale.

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Yakiv
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par Yakiv » 08 nov. 2021, 08:20:11

pierre30 a écrit :
08 nov. 2021, 08:04:46
Important ? Pas important ?
Voici un début de réponse.
https://www.lesechos.fr/economie-france ... at-1361777
5% d'inflation en Allemagne. Les allemands critiquent la politique de la BCE. Celle ci devra probablement réduire les achats de dette et/ou relever les taux. La FED l'a déjà annoncé.
La dette va probablement s' inviter dans la campagne électorale.
Si les emprunts publics sont désormais indexés sur l'inflation, la planche à billets ne sera plus la méthode miracle d'un état pour réduire le poids de sa dette.

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Kadavre
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par Kadavre » 08 nov. 2021, 08:56:52

Yakiv a écrit :
08 nov. 2021, 08:20:11
Si les emprunts publics sont désormais indexés sur l'inflation, la planche à billets ne sera plus la méthode miracle d'un état pour réduire le poids de sa dette.
Il ne faut pas généraliser, les emprunts publics ne sont pas "désormais" indexés sur l'inflation, ça concerne une partie de la dette et je suppose que c'est un choix [malheureux ?] de la France de souscrire ce type d'emprunt à un moment où l'inflation était basse. Si l'inflation redevient plus élevée, l'agence publique qui gère la dette s'orientera vers d'autres choix.

pierre30
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par pierre30 » 08 nov. 2021, 09:57:49

Le taux indexé n'est pas le seul point inquiétant. Nous roulons la dette en empruntant chaque année des sommes assez énormes. Si les taux augmentent, ce renouvellement va devenir onéreux. C'est pour ça que je disais que le sujet va probablement s' inviter dans la campagne, ainsi que le quoi qu'il en coûte et l'attitude des allemande vis à vis de la politique de la BCE.

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