Une dette publique à 120 % n'est « pas en soi une catastrophe », estime Moscovici

[Papibilou]

Si le Covid-19 revient, on ne confinera pas et on laissera crever les malades.

Si on re- confine, ce ne sera sûrement pas comme on l'a fait. Et puis il se pourrait que l'on ait un vaccin en septembre, anglais si j'ai bien compris,

[Nombrilist]

Si le Covid-19 revient, on ne confinera pas et on laissera crever les malades.

Si on re- confine, ce ne sera sûrement pas comme on l'a fait. Et puis il se pourrait que l'on ait un vaccin en septembre, anglais si j'ai bien compris,

Impossible.

[Jeff Van Planet]

Tout est relatif, 120 % de dette ce n'est pas catastrophique par rapport au démantellement de notre économie.

Exactement, ça dépends du contexte. Tout comme en médecine on ne prends pas d'antibiotiques quand on a pas d'infection bactériennes, on ne s'endette pas quand tout va bien.

[Jeff Van Planet]

Le taux zéro dépend des circonstances. Il ne s' impose pas par décret.

Bien au contraire, c'est la politique QE de la BCE qui engendre ces taux si bas.

[Jeff Van Planet]

Mario Draghi avait inauguré le QE car son pays, l'Italie, était était déjà au delà des 100% du PIB. Profitant de l'obligation donnée à la BCE de viser une inflation à 2%, il avait commencé à émettre de la monnaie en rachetant des dettes souveraines sur le marché secondaire ( puisque la BCE ne peut le faire sur le marché primaire ) en laissant croire que c'était le seul moyen d'arriver à 2% d'inflation, alors qu'il avait en tête de sauver son pays.

Dans la réalité le président de la BCE n'est qu'un pantin à la solde du conseil des gouverneurs des banques centrales. Chacun des gouverneurs est à la solde du gouvernement qui le met là (la france pour le gouverneur de la banque de france etc)
Il est donc totalement faux de penser qu'un gouverneur fait quoi que ce soit pour son pays. Il l'a fait car il y avait une majorité de gouvernements qui ont décidé qu'il agissent ainsi. Il y avait plusieurs raisons pour agir ainsi: la première et la plus évidente est qu'à la FED ils pratiquaient cette production industrielle de dollars qui faisaient une hausse trop forte de l'Euro. Soit on voyait notre monnaie se surévaluer, soit on faisait pareil. Il y a bien sûr d'autres raisons, mais l'intérêt du pays du président de la BCE n'en est surement pas. Soyons sérieux.

[Papibilou]

Mario Draghi avait inauguré le QE car son pays, l'Italie, était était déjà au delà des 100% du PIB. Profitant de l'obligation donnée à la BCE de viser une inflation à 2%, il avait commencé à émettre de la monnaie en rachetant des dettes souveraines sur le marché secondaire ( puisque la BCE ne peut le faire sur le marché primaire ) en laissant croire que c'était le seul moyen d'arriver à 2% d'inflation, alors qu'il avait en tête de sauver son pays.

Dans la réalité le président de la BCE n'est qu'un pantin à la solde du conseil des gouverneurs des banques centrales. Chacun des gouverneurs est à la solde du gouvernement qui le met là (la france pour le gouverneur de la banque de france etc)
Il est donc totalement faux de penser qu'un gouverneur fait quoi que ce soit pour son pays. Il l'a fait car il y avait une majorité de gouvernements qui ont décidé qu'il agissent ainsi. Il y avait plusieurs raisons pour agir ainsi: la première et la plus évidente est qu'à la FED ils pratiquaient cette production industrielle de dollars qui faisaient une hausse trop forte de l'Euro. Soit on voyait notre monnaie se surévaluer, soit on faisait pareil. Il y a bien sûr d'autres raisons, mais l'intérêt du pays du président de la BCE n'en est surement pas. Soyons sérieux.

Vous faîtes fi de l'intelligence et de la capacité de rassembler, voire de diviser ses adversaires d'un président d,e la BCE. Ne vous y trompez pas Draghi était beaucoup plus brillant que les autres et son aura a fait de lui un président écoute. Que Mme Lagarde n'ait pas cette capacité c'est clair.

[pierre30]

Le taux zéro dépend des circonstances. Il ne s' impose pas par décret.

Bien au contraire, c'est la politique QE de la BCE qui engendre ces taux si bas.

La politique du QE contribue à le baisser mais ne le fixe pas. Le QE fait partie des circonstances.
Lorsque l'Italie empruntait à 5% , la BCE n'a pas décrété qu'ils emprunteraient à zéro.
Le QE, ça pousse la dette et ça gonfle les indices des marchés financiers. Tout ceci contribue aux circonstances, tout comme les prêts immobiliers US ont créé les circonstances de la bulle qui a explosé en 2008.

[Jeff Van Planet]

Le taux zéro dépend des circonstances. Il ne s' impose pas par décret.

Bien au contraire, c'est la politique QE de la BCE qui engendre ces taux si bas.

La politique du QE contribue à le baisser mais ne le fixe pas. Le QE fait partie des circonstances.
Lorsque l'Italie empruntait à 5% , la BCE n'a pas décrété qu'ils emprunteraient à zéro.
Le QE, ça pousse la dette et ça gonfle les indices des marchés financiers. Tout ceci contribue aux circonstances, tout comme les prêts immobiliers US ont créé les circonstances de la bulle qui a explosé en 2008.

Ils ne décrètent pas c'est exacte, mais il n'empêche qu'en augmentant artificiellement la demande ils font mécaniquement baisser les prix.

[Jeff Van Planet]

Vous faîtes fi de l'intelligence et de la capacité de rassembler, voire de diviser ses adversaires d'un président d,e la BCE. Ne vous y trompez pas Draghi était beaucoup plus brillant que les autres et son aura a fait de lui un président écoute. Que Mme Lagarde n'ait pas cette capacité c'est clair.

Le(a) Président(e) de la BCE n'est ni plus ni moins qu'un pantin à la solde des gouvernements Européens. Les gouvernements, par leurs ministres des financent négocient entre eux pour obtenir des soutiens ou des barrières envers telle ou telle politique. C'est dans les ministères que tout ça se décide. La nationalité du président de la BCE n'a rien à voir dans la politique choisie que choisissent les ministères entre eux. C'est tout simplement ubuesque de le penser.

[Papibilou]

Le(a) Président(e) de la BCE n'est ni plus ni moins qu'un pantin à la solde des gouvernements Européens. Les gouvernements, par leurs ministres des financent négocient entre eux pour obtenir des soutiens ou des barrières envers telle ou telle politique. C'est dans les ministères que tout ça se décide. La nationalité du président de la BCE n'a rien à voir dans la politique choisie que choisissent les ministères entre eux. C'est tout simplement ubuesque de le penser.

Au cas ou vous ne connaîtriez pas Dragui :
https://www.lesechos.fr/monde/europe/ma ... ro-1142391
Les présidents de la BCE ne sont pas des pantins comme vous le pensez et surtout à la solde des gouvernements. D'ailleurs, dans une UE ou les pays ne s'entendent pas, il ne saurait dans quelle direction aller. Vers de l'austérité pour atteindre respecter les 3% comme l'Allemagne ou accepter le dépassement ? Acheter des dettes souveraines ou l'interdire comme le souhaitent beaucoup d 'Allemands ( cf jugement de Karlsruhe ) ?
Seule influence dont il ne peut faire fi: le conseil. Mais Draghi savait convaincre.

[wesker]

Qui détient les titres de dettes, vendus par les assureurs aux épargnants ?

Qui perçoit les intérêts ?

Chacun comprend que l'endettement exige le paiement d'échéance importante pour notre pays, néanmoins l'Etat est un agent économique ayant la capacité de rallonger les échéances de remboursement et cela, avec une dote raisonnable d'inflation, ce qui me semble être, au vu de la situation la seule attitude possible....le reste n'étant qu'effets d'annonces et volonté de satisfaire aux délires cupides de quelques individus qui pensent parvenir à percevoir des intérêts, bénéficier des avantages fiscaux tout en se voulant influents sur la politique budgétaire menée.

[Jeff Van Planet]

Le(a) Président(e) de la BCE n'est ni plus ni moins qu'un pantin à la solde des gouvernements Européens. Les gouvernements, par leurs ministres des financent négocient entre eux pour obtenir des soutiens ou des barrières envers telle ou telle politique. C'est dans les ministères que tout ça se décide. La nationalité du président de la BCE n'a rien à voir dans la politique choisie que choisissent les ministères entre eux. C'est tout simplement ubuesque de le penser.

Au cas ou vous ne connaîtriez pas Dragui :
https://www.lesechos.fr/monde/europe/ma ... ro-1142391
Les présidents de la BCE ne sont pas des pantins comme vous le pensez et surtout à la solde des gouvernements. D'ailleurs, dans une UE ou les pays ne s'entendent pas, il ne saurait dans quelle direction aller. Vers de l'austérité pour atteindre respecter les 3% comme l'Allemagne ou accepter le dépassement ? Acheter des dettes souveraines ou l'interdire comme le souhaitent beaucoup d 'Allemands ( cf jugement de Karlsruhe ) ?
Seule influence dont il ne peut faire fi: le conseil. Mais Draghi savait convaincre.

Mais bien sûr que ce n'est qu'un pantin. Le conseil des banquier centraux décide, pas le président. Un peu de sérieux, on est pas sur le forum du "journal" Mariane.

[Papibilou]

Le(a) Président(e) de la BCE n'est ni plus ni moins qu'un pantin à la solde des gouvernements Européens. Les gouvernements, par leurs ministres des financent négocient entre eux pour obtenir des soutiens ou des barrières envers telle ou telle politique. C'est dans les ministères que tout ça se décide. La nationalité du président de la BCE n'a rien à voir dans la politique choisie que choisissent les ministères entre eux. C'est tout simplement ubuesque de le penser.

Au cas ou vous ne connaîtriez pas Dragui :
https://www.lesechos.fr/monde/europe/ma ... ro-1142391
Les présidents de la BCE ne sont pas des pantins comme vous le pensez et surtout à la solde des gouvernements. D'ailleurs, dans une UE ou les pays ne s'entendent pas, il ne saurait dans quelle direction aller. Vers de l'austérité pour atteindre respecter les 3% comme l'Allemagne ou accepter le dépassement ? Acheter des dettes souveraines ou l'interdire comme le souhaitent beaucoup d 'Allemands ( cf jugement de Karlsruhe ) ?
Seule influence dont il ne peut faire fi: le conseil. Mais Draghi savait convaincre.

Mais bien sûr que ce n'est qu'un pantin. Le conseil des banquier centraux décide, pas le président. Un peu de sérieux, on est pas sur le forum du "journal" Mariane.

Alors expliquez l'accord allemand pour le QE.

[Jeff Van Planet]

Le(a) Président(e) de la BCE n'est ni plus ni moins qu'un pantin à la solde des gouvernements Européens. Les gouvernements, par leurs ministres des financent négocient entre eux pour obtenir des soutiens ou des barrières envers telle ou telle politique. C'est dans les ministères que tout ça se décide. La nationalité du président de la BCE n'a rien à voir dans la politique choisie que choisissent les ministères entre eux. C'est tout simplement ubuesque de le penser.

Au cas ou vous ne connaîtriez pas Dragui :
https://www.lesechos.fr/monde/europe/ma ... ro-1142391
Les présidents de la BCE ne sont pas des pantins comme vous le pensez et surtout à la solde des gouvernements. D'ailleurs, dans une UE ou les pays ne s'entendent pas, il ne saurait dans quelle direction aller. Vers de l'austérité pour atteindre respecter les 3% comme l'Allemagne ou accepter le dépassement ? Acheter des dettes souveraines ou l'interdire comme le souhaitent beaucoup d 'Allemands ( cf jugement de Karlsruhe ) ?
Seule influence dont il ne peut faire fi: le conseil. Mais Draghi savait convaincre.

Mais bien sûr que ce n'est qu'un pantin. Le conseil des banquier centraux décide, pas le président. Un peu de sérieux, on est pas sur le forum du "journal" Mariane.

Alors expliquez l'accord allemand pour le QE.

Avez-vous compris comment fonctionne le conseil des gouverneurs? Et bien c'est tout simplement un parlement dans le quel chaque pays envoie son représentant. Pas directement mais par le truchement du contrôle de sa BC.
Ce conseil fonctionne comme un parlement. A partir du moment où une majorité est mise en place cette politique est mise en place. Peut importe ce que les gouvernements minoritaires en pensent.

Une fois mise en place la politique désirée par la majorité, alors les minoritaires ont deux choses à faire: 1- passer pour des faibles qui ne contrôlent rien, ce faisant passer pour des clowns devant leurs peuples ou alors 2-accepter et essayer de faire croire à ses électeurs que ça s'est fait grâce à eux ou à défaut avec leur accord.

C'est aussi simple que ça.

[Nombrilist]

Je suis allé voir comment se prennent les décisions à la BCE. Les permanents sont en minorité (6), mais en face les gouverneurs n'ont que 15 voix. Il suffit qu'un seul tiers d'entre soit d'accord avec la Présidente de la BCE (et ses permanents) pour faire passer ses mesures.