La France va perdre près d’un million d’emplois en 2020, selon la Banque de France

[sandy]

Tout dépendra de la réaction du gouvernement. On peut penser que le gouvernement achètera la paix sociale à coups de milliards d'euros. Et tant pis pour les déficits publics. En revanche, si le gouvernement se décide à serrer les cordons de la bourse, alors là, il s'expose à de graves tensions sociales.

Je suis bien d'accord avec ton analyse...

Je pense par ailleurs que nous n'avons pas à payer, pour une pandémie, personnes n'a à payer, c'est une catastrophe mondiale, la seul chose intelligente a faire, c'est honorer les morts, remercier financièrement ceux qui se sont battues, qui ont bossé quand même, et rayer les 3 derniers mois de l'économie mondiale...

[Papibilou]

Développer l'energie verte que ce soit à partir de la biomasse ou des algues pourrait être une orientation à la fois écologique et futuriste. De la même manière la production de gaz à partir des déchets organiques issus de l'élevage devait être un axe intéressant mais a été oublié en route par le gouvernement. Et tout ce qui évite de dépendre à outrance du pétrole importé est bon pour l'emploi et la balance commerciale.

[Baltorupec]

Développer l'energie verte que ce soit à partir de la biomasse ou des algues pourrait être une orientation à la fois écologique et futuriste. De la même manière la production de gaz à partir des déchets organiques issus de l'élevage devait être un axe intéressant mais a été oublié en route par le gouvernement. Et tout ce qui évite de dépendre à outrance du pétrole importé est bon pour l'emploi et la balance commerciale.

Le grand problème de l'énergie verte, c'est qu'elle ne peut pas à elle seule de garder le niveau de dépense énergétique que l'on a, à ma connaissance.
Deuxièmement, dans un contexte de concurrence extrême entre les pays, si c'est une énergie viable, c'est autre chose de dire qu'elle est viable économiquement.

[Nombrilist]

Janco a fait une estimation. Si toute la planète passait au nucléaire, on aurait pour 30 ans d'énergie. Et ensuite, fini.

Est ce qu'il a pris en compte aussi le problème du stockage de l'énergie ? Et le problème de la conversion des installations déjà existantes ?

Car le pétrole, c'est loin d'être seulement un moyen d'avoir accès à l'énergie, mais aussi de la stocker. Après on peut toujours utiliser l'électricité pour produire de l'hydrogène mais l'hydrogène n'est pas à ma connaissance si facilement stockable, et toute transformation inclut une perte.

D'ailleurs, 1 kilo de pétrole contient beaucoup plus d'énergie potentielle qu'une batterie d'un kilo.

Oui, il souligne également le problème du stockage vis à vis de l'éolien et du solaire. Mais pour le nucléaire, je ne vois pas bien où est le problème. La production est continue. Pas besoin de stocker.

[Papibilou]

Développer l'energie verte que ce soit à partir de la biomasse ou des algues pourrait être une orientation à la fois écologique et futuriste. De la même manière la production de gaz à partir des déchets organiques issus de l'élevage devait être un axe intéressant mais a été oublié en route par le gouvernement. Et tout ce qui évite de dépendre à outrance du pétrole importé est bon pour l'emploi et la balance commerciale.

Le grand problème de l'énergie verte, c'est qu'elle ne peut pas à elle seule de garder le niveau de dépense énergétique que l'on a, à ma connaissance.
Deuxièmement, dans un contexte de concurrence extrême entre les pays, si c'est une énergie viable, c'est autre chose de dire qu'elle est viable économiquement.

J'avoue n'avoir aucune expertise dans le domaine mais j'ai trouvé ce lien concernant les coûts comparés :
https://www.wattvalue.fr/cout-des-energ ... liqu%C3%A9.

[Baltorupec]

Oui, il souligne également le problème du stockage vis à vis de l'éolien et du solaire. Mais pour le nucléaire, je ne vois pas bien où est le problème. La production est continue. Pas besoin de stocker.

Bien sûr, mais le pétrole est aussi utilisé dans les bateaux, les avions, voitures.

Si tu veux faire une voiture électrique, il faut non seulement approvisionner la voiture en électricité, mais aussi stocker cette électricité dans la voiture. Dans une voiture, le pétrole est non seulement la source d'énergie mais aussi son stockage.

Hors les batteries ne sont pas si simple à construire et nécessite à ma connaissance un certains nombre de matériaux rare.

Si tu voulais remplacer le pétrole dans les avions, les voitures, les bateaux, il faudrait construire beaucoup plus de batteries, qui ne seraient pas forcément disponibles.

@Papibilou Il y aussi un deuxième problème avec les énergie verte, c'est qu'à ce jour, les énergies vertes n'ont jamais ralenti la consommation d'énergie, elles se sont juste additionnées à la consommation d'énergie fossile, sans la ralentir.

[Papibilou]

Oui, il souligne également le problème du stockage vis à vis de l'éolien et du solaire. Mais pour le nucléaire, je ne vois pas bien où est le problème. La production est continue. Pas besoin de stocker.

Bien sûr, mais le pétrole est aussi utilisé dans les bateaux, les avions, voitures.

Si tu veux faire une voiture électrique, il faut non seulement approvisionner la voiture en électricité, mais aussi stocker cette électricité dans la voiture. Dans une voiture, le pétrole est non seulement la source d'énergie mais aussi son stockage.

Hors les batteries ne sont pas si simple à construire et nécessite à ma connaissance un certains nombre de matériaux rare.

Si tu voulais remplacer le pétrole dans les avions, les voitures, les bateaux, il faudrait construire beaucoup plus de batteries, qui ne seraient pas forcément disponibles.

@Papibilou Il y aussi un deuxième problème avec les énergie verte, c'est qu'à ce jour, les énergies vertes n'ont jamais ralenti la consommation d'énergie, elles se sont juste additionnées à la consommation d'énergie fossile, sans la ralentir.

Se résigner au fait que l'accroissement de consommation des énergies vertes n'a pas eu suffisamment d'effet sur la baisse de consommation de pétrole, serait totalement contreproductif.
Sur le plan économique, notre balance commerciale est depuis longtemps déséquilibrée , en particulier en raison des importations de pétrole. Substituer le plus possible des énergies produites en France au pétrole devrait donc être une priorité. Accélérer la transition devrait donc être une porte de sortie impérative. Mais cela signifie une coordination locale et nationale.
Exemple: remplacer les transports publics locaux utilisant du pétrole, par du biogaz ou de l'électricité doit se faire en même temps que l'on doit développer la production de ce biogaz et d'énergie électrique.
Or la production de biogaz doit pouvoir être accélérée. Les fermes allemandes d'élevage produisent beaucoup plus que nous.
La construction de moyens de transport utilisant ces énergies doit être une priorité et nous devons pouvoir devenir un des leaders du domaine.
Par ailleurs l'énergie la moins chère étant celle que l'on ne consomme pas, il faut accélérer les aides à l'isolation, ce qui nécessite des travaux générateurs d'emplois.

[Snark]

Oui, il souligne également le problème du stockage vis à vis de l'éolien et du solaire. Mais pour le nucléaire, je ne vois pas bien où est le problème. La production est continue. Pas besoin de stocker.

L'Allemagne ambitionne de devenir "numéro 1 mondial" dans l'hydrogène .

le gouvernement allemand met 9 milliards d'euros sur la table

https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 49929.html

L'Allemagne parie sur l'avenir . L'hydrogène va servir à stocker les énergies intermittentes
et peut méme stocker le surplus produit par le nucléaire la nuit ( en France du moins ) .
Il sert aussi à stocker de l'énergie dans les véhicules . Ca réduit les importations et ça ne pollue pas .

Les allemands ont déjà le train hydrogène pendant qu'on a la réforme du statut des cheminots ...
Ils préparent le poids lourd hydrogène avec Volvo .

https://www.lepoint.fr/automobile/innov ... 10_652.php

[Nombrilist]

@Baltorupec , @Papibilou , c'est quoi pour vous une énergie verte ?

[Papibilou]

@Baltorupec , @Papibilou , c'est quoi pour vous une énergie verte ?

Cela comprend à l'heure actuelle : l'énergie solaire dont le photovoltaïque et le thermique, l'énergie éolienne, l'énergie marémotrice, l'énergie houlomotrice, l'énergie hydroélectrique, la géothermie, et la biomasse.

Je pense particulièrement à la biomasse comme axe de développement. L'énergie hydroélectrique est déjà très exploitée, les éoliennes c'est moche et trop alternatif, l'énergie marémotrice demande de très gros investissements.

[Nombrilist]

@Baltorupec , @Papibilou , c'est quoi pour vous une énergie verte ?

Cela comprend à l'heure actuelle : l'énergie solaire dont le photovoltaïque et le thermique, l'énergie éolienne, l'énergie marémotrice, l'énergie houlomotrice, l'énergie hydroélectrique, la géothermie, et la biomasse.

Je pense particulièrement à la biomasse comme axe de développement. L'énergie hydroélectrique est déjà très exploitée, les éoliennes c'est moche et trop alternatif, l'énergie marémotrice demande de très gros investissements.

Alors, en effet, vent et soleil, c'est beaucoup trop alternatif sous nos latitudes. L'énergie marémotrice, je pense qu'on n'a plus vraiment d'endroit pertinent en France. Donc, resterait la biomasse, mais c'est la pire des alternatives car la biomasse n'est suffisamment rapidement renouvelée pour que ça fonctionne et en réalité, ce qui se passe, c'est que c'est justement le bioéthanol qui fait que les Brésiliens crament l'Amazonie à tour de bras.

[Snark]

Alors, en effet, vent et soleil, c'est beaucoup trop alternatif sous nos latitudes.

Les usines de Renault Douai et MCA à Maubeuge sont équipées de panneaux photovoltaïques.

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 64755.html

Méme dans le Nord on équipe des parkings avec du photovoltaïque .
Faire de méme avec les parkings de grandes surfaces sera plus rapide , fiable et rentable
que de construire un EPR toujours en rade à Flamanville .
Avec l'hydrogène pour pallier le problème de l'intermittence évidemment .

[Nolimits]

Modo : le sujet n'est pas le photovoltaïque, ni l'hydrogène ou autre. Merci.
@Snark ce serait bien que tu interviennes sur les sujets sans dériver systématiquement.

[Papibilou]

Modo : le sujet n'est pas le photovoltaïque, ni l'hydrogène ou autre. Merci.
@Snark ce serait bien que tu interviennes sur les sujets sans dériver systématiquement.

Vous avez raison, mais nous avons tendance à passer en revue les domaines qui pourraient se révéler créateurs d'emplois.

[Nombrilist]

Modo : le sujet n'est pas le photovoltaïque, ni l'hydrogène ou autre. Merci.
@Snark ce serait bien que tu interviennes sur les sujets sans dériver systématiquement.

Vous avez raison, mais nous avons tendance à passer en revue les domaines qui pourraient se révéler créateurs d'emplois.

Exactement. Et l'énergie, ce devrait être l'un des grands chantiers de ces prochaines décennies.