Emmanuel Macron et Angela Merkel proposent 500 milliards pour la relance

[pierre30]

Oui : on crée la dette, puis le budget, puis la démocratie. Le tout sous la pression des divergences à propos des règles démocratiques.

C'est complètement dément. Si on y arrive, c'est qu'il est impossible de ne pas y arriver ! C'est une sorte de démonstration par l'absurde.

[wesker]

Il s'agit, effectivement d'un pas supplémentaire vers l'Etat européen, l'intégration et le fédéralisme. Alors, que ceux qui sont favorables à cette orientation s'en félicitent est cohérent, qu'on explique qu'on sort gagnant de cette négociation me semble quelques peu éloigné de la réalité.

[johanono]

UE : la Pologne et la Hongrie plantent la relance

La Pologne et la Hongrie mettent leur veto au budget et au plan de relance européenne en raison de la clause sur l'« État de droit ». Un bras de fer de plus…

suite

Bon, quand se décidera-t-on à virer ces deux pays ?

[Nombrilist]

C'était couru d'avance, vu que cette clause d'exclusion les visait quasiment nommément.

[Yakiv]

Ou à quand la majorité qualifiée...

[Nombrilist]

Opter pour la majorité qualifiée, c'est donner les clés de l'UE aux pays de l'Est, plus nombreux.

[Papibilou]

Lorsque le Conseil se prononce sur une proposition de la Commission dans le cadre de la procédure législative ordinaire, la majorité qualifiée est atteinte lorsque deux conditions sont remplies, explique le site du Conseil (article 238 TFUE et 16 TUE) :

Au moins 55% des États membres expriment un vote favorable. Cela correspond à 15 États sur 27 ;
Les États membres qui soutiennent la proposition représentent au moins 65% de la population de l'UE.

La seconde condition rend l'influence des pays comme la France ou l'Allemagne importante car ils ont une population beaucoup plus importante. Les 5 pays, Allemagne, France Italie, Espagne Pologne représentent les 3/4 de l'UE.

[Nombrilist]

Effectivement, les pays du nord (Allemagne, Autriche, PB, Luxembourg, Suède, Finlande, Danemark) représentent 30% de la population. Ceux du sud (France, Italie, Espagne, Portugal, Belgique) 44% et ceux de l'Est 26%. A noter que le bloc Est représente plus de 55% des Etats à lui tout seul. Le bloc de l'Est, en général plus favorable à son employeur (l'Allemagne) est donc le juge de paix entre le Sud et le Nord.

[Yakiv]

Je trouve que 75% des pays et des populations serait une bonne alternative à la règle de l'unanimité.

[Papibilou]

Je trouve que 75% des pays et des populations serait une bonne alternative à la règle de l'unanimité.

ça me va.

[johanono]

Attention quand même à ne pas se bercer d'illusions. En France, beaucoup d'entre nous s'imaginent qu'une extension du vote à la majorité qualifiée permettrait de surmonter les blocages provenant de quelques pays pour mettre en œuvre une plus grande intégration européenne sur certains sujets qui nous tiennent à cœur (l'harmonisation sociale, l'Europe de la défense, la politique agricole commune, etc.). Mais sur ces sujets-là, nous sommes minoritaires...

Par exemple, beaucoup de pays européens ne veulent pas d'une Europe de la défense, et préfèrent toujours la protection militaire américaine. De même, notre "modèle social" ne fait pas beaucoup rêver à l'étranger, et peu de pays veulent une quelconque harmonisation sociale. De même, beaucoup de pays européens trouvent que la PAC coûte trop cher et veulent réduire les subventions agricoles.

Donc si on généralise le vote à la majorité qualifiée, la France risque de se retrouver en minorité sur beaucoup de sujets qui lui tiennent à cœur. Il faut le savoir.

[Nombrilist]

Oui, c'est clair. Et il est bon de le rappeler.

[Papibilou]

Attention quand même à ne pas se bercer d'illusions. En France, beaucoup d'entre nous s'imaginent qu'une extension du vote à la majorité qualifiée permettrait de surmonter les blocages provenant de quelques pays pour mettre en œuvre une plus grande intégration européenne sur certains sujets qui nous tiennent à cœur (l'harmonisation sociale, l'Europe de la défense, la politique agricole commune, etc.). Mais sur ces sujets-là, nous sommes minoritaires...

Par exemple, beaucoup de pays européens ne veulent pas d'une Europe de la défense, et préfèrent toujours la protection militaire américaine. De même, notre "modèle social" ne fait pas beaucoup rêver à l'étranger, et peu de pays veulent une quelconque harmonisation sociale. De même, beaucoup de pays européens trouvent que la PAC coûte trop cher et veulent réduire les subventions agricoles.

Donc si on généralise le vote à la majorité qualifiée, la France risque de se retrouver en minorité sur beaucoup de sujets qui lui tiennent à cœur. Il faut le savoir.

C'est exact, mais n'oublions pas qu' il y a parfois la possibilité d'alliance entre pays européens sans passer par l'UE. Ainsi, la défense européenne pourrait n'être qu'une défense franco allemande ( le budget total des 2 pays dépasse 80 milliards, ce qui n'est pas si mal ). Autrement dit faire brique par brique.

[Nombrilist]

Une défense franco-allemande, alors que les ennemis des uns sont les amis des autres. LOL.

[Yakiv]

Une défense franco-allemande, alors que les ennemis des uns sont les amis des autres. LOL.

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