BCE vs Allemagne : une bombe à retardement

[Papibilou]

Vous avez peut-être entendu cette info :
https://bfmbusiness.bfmtv.com/monde/rac ... 08150.html

Pour comprendre l'attaque de la justice allemande, il faut comprendre que les allemands sont plutôt vieux, assez riches, et ont placé beaucoup d'argent dans l'euro.
Or depuis Draghi, la BCE a racheté beaucoup de dettes souveraines et Lagarde poursuit cette politique. L'opération a eu pour conséquence une baisse des taux qui a appauvri les allemands.
Le problème est que l Allemagne pourrait décider que sa justice est supérieure à la cour de justice européenne ( il y a eu des précédents, au moins avant Maastricht ).
Rajoutons que la BCE a mobilisé 850 milliards pour l'UE mais ça va être insuffisant et il va falloir augmenter la note ( les USA ont mobilisé 1600 milliards ). Quelle va être la réaction allemande ?

[Nombrilist]

Ils voudraient faire exploser l'UE qu'ils ne s'y prendraient pas autrement.

[Baltorupec]

L'UE n'est pas une union, juste un rassemblement d'intérêts parfois convergents parfois divergents.

[Papibilou]

Les conséquences extrêmes d'un éventuel refus de supériorité de la justice européenne seraient immenses. Par exemple les décisions de la commission pourraient devenir facultatives ( ex l'accueil de migrants en Hongrie ou en Pologne.).

[Aiden]

Je cite l'article: "Saisie par plusieurs requérants eurosceptiques, la Cour constitutionnelle explique certes n'avoir "pas pu établir de violation" par la BCE de l'interdiction qui lui est faite de financer directement les Etats européens.". Je ne comprends pas bien. La cours allemande cherche-t-elle à faire du buz?
Heureusement, cette décision ne concerne pas les mesures contre la pandémie. Mais cette crise révèle quelque chose me semble-t-il: même en cas de crise grave, l'Allemagne est extrêmement réticente à payer que se soit par des euro-bons ou par la BCE.

[johanono]

Il faudrait connaître le contenu exact du jugement pour savoir ce que veut exactement la Cour constitutionnelle. Le journaliste qui a écrit l'article ne fait que reprendre quelques idées générales, mais il ne maîtrise certainement pas toutes les subtilités du droit constitutionnel allemand ni du droit communautaire.

A mon avis, la Cour constitutionnelle allemande n'a pas d'ordres à donner aux institutions européens, car elle n'est pas un interlocuteur des institutions européennes. Elle a en revanche des ordres à donner à des institutions allemandes (le gouvernement fédéral, la Bundesbank, etc.), et elle peut, éventuellement, leur interdire de faire telle ou telle chose.

Donc à mon avis, cette décision va renforcer l'inertie allemande dans le processus de décision au niveau européen, elle constituera un motif supplémentaire pour que les Allemands disent non à toute grande initiative politique européenne.

[Nombrilist]

ça donne vraiment l'impression que nous sommes dans un empire germanique. Est-ce qu'il y a un autre pays en Europe qui s'amuse à faire ce que fait l'Allemagne?

[Papibilou]

Il faudrait connaître le contenu exact du jugement pour savoir ce que veut exactement la Cour constitutionnelle. Le journaliste qui a écrit l'article ne fait que reprendre quelques idées générales, mais il ne maîtrise certainement pas toutes les subtilités du droit constitutionnel allemand ni du droit communautaire.

A mon avis, la Cour constitutionnelle allemande n'a pas d'ordres à donner aux institutions européens, car elle n'est pas un interlocuteur des institutions européennes. Elle a en revanche des ordres à donner à des institutions allemandes (le gouvernement fédéral, la Bundesbank, etc.), et elle peut, éventuellement, leur interdire de faire telle ou telle chose.

Donc à mon avis, cette décision va renforcer l'inertie allemande dans le processus de décision au niveau européen, elle constituera un motif supplémentaire pour que les Allemands disent non à toute grande initiative politique européenne.

Tout à fait. Mais , la bundesbank est le principal " actionnaire" de la BCE.

[Papibilou]

ça donne vraiment l'impression que nous sommes dans un empire germanique. Est-ce qu'il y a un autre pays en Europe qui s'amuse à faire ce que fait l'Allemagne?

Pas pour le moment, mais ça peut venir, avec l'exemple allemand..

[Aiden]

ça donne vraiment l'impression que nous sommes dans un empire germanique. Est-ce qu'il y a un autre pays en Europe qui s'amuse à faire ce que fait l'Allemagne?

Pas pour le moment, mais ça peut venir, avec l'exemple allemand..

De Gaulle l'a fait en 1966. Mais c'était une autre époque avec d'autres règles. Cela dit, Eric Zemmour a émis l'hypothèse que l'Allemagne s'inspire de ce précédent.

[johanono]

ça donne vraiment l'impression que nous sommes dans un empire germanique. Est-ce qu'il y a un autre pays en Europe qui s'amuse à faire ce que fait l'Allemagne?

Les Pays-Bas, l'Autriche, font un peu pareil. Ce sont des alliés objectifs de l'Allemagne.

Mais moi, je n'en veux même pas à tous ces pays. Ils défendent leurs intérêts, et ils ont raison.

J'en tire simplement une conclusion : tous les pays d'Europe n'ont pas les mêmes intérêts, loin s'en faut, il n'est donc pas possible de mettre en place des politiques communes à même de tous les satisfaire.

[Papibilou]

En arrière-plan de ce décor, il ne faut pas oublier la décision du 30 juin 2009 de ce même tribunal constitutionnel disant «qu’il n’y a pas de peuple européen»
La question risque donc de se poser: l'Allemagne peut interdire à la BCE tout achat de dette souveraine ... allemande. Mais je ne pense pas qu'elle puisse interdire l'achat de dettes souveraines des autres pays.
Mais j'imagine mal que l'Allemagne puisse s’accommoder d'un système qui toucherait sa monnaie, l'euro, sans qu'elle puisse en bénéficier en quoi que ce soit.

[Jeff Van Planet]

L'UE n'est pas une union, juste un rassemblement d'intérêts parfois convergents parfois divergents.

Tout à fait, l'Europe des nations dans toute sa splendeur.

[karoline]

L'UE n'est pas une union, juste un rassemblement d'intérêts parfois convergents parfois divergents.

Tout à fait, l'Europe des nations dans toute sa splendeur.

Certains pays font plus d'efforts que d'autres, on peut comprendre leur réticences......

[pierre30]

Sur le fond il s agit d'expliquer en quoi le QE est bénéfique et en quoi il ne l'est pas.
Il est vrai que les épargnants financent les déficits de performance de certains pays dont la France. Toutefois rien ne les oblige à acheter des obligations. Celles ci sont émises par des pays et la loi de l'offre et de la demande fixe les taux. C'est le jeu ma pauv' Lucette.
Les investisseurs ne profitent ils pas de la hausse vertigineuse des marchés liée à la quantité de monnaie émise via les QE ? On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.
On sent aussi (et peut être surtout) qu'il s' agit de bloquer toute tentation de créer de la dette européenne. Les contribuables financeraient alors directement la dette des pays moins performants. C'est un jeu de billard à 3 bandes.