BCE vs Allemagne : une bombe à retardement
BCE vs Allemagne : une bombe à retardement
Vous avez peut-être entendu cette info :
https://bfmbusiness.bfmtv.com/monde/rac ... 08150.html
Pour comprendre l'attaque de la justice allemande, il faut comprendre que les allemands sont plutôt vieux, assez riches, et ont placé beaucoup d'argent dans l'euro.
Or depuis Draghi, la BCE a racheté beaucoup de dettes souveraines et Lagarde poursuit cette politique. L'opération a eu pour conséquence une baisse des taux qui a appauvri les allemands.
Le problème est que l Allemagne pourrait décider que sa justice est supérieure à la cour de justice européenne ( il y a eu des précédents, au moins avant Maastricht ).
Rajoutons que la BCE a mobilisé 850 milliards pour l'UE mais ça va être insuffisant et il va falloir augmenter la note ( les USA ont mobilisé 1600 milliards ). Quelle va être la réaction allemande ?
https://bfmbusiness.bfmtv.com/monde/rac ... 08150.html
Pour comprendre l'attaque de la justice allemande, il faut comprendre que les allemands sont plutôt vieux, assez riches, et ont placé beaucoup d'argent dans l'euro.
Or depuis Draghi, la BCE a racheté beaucoup de dettes souveraines et Lagarde poursuit cette politique. L'opération a eu pour conséquence une baisse des taux qui a appauvri les allemands.
Le problème est que l Allemagne pourrait décider que sa justice est supérieure à la cour de justice européenne ( il y a eu des précédents, au moins avant Maastricht ).
Rajoutons que la BCE a mobilisé 850 milliards pour l'UE mais ça va être insuffisant et il va falloir augmenter la note ( les USA ont mobilisé 1600 milliards ). Quelle va être la réaction allemande ?
- Nombrilist
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Re: BCE vs Allemagne : une bombe à retardement
Ils voudraient faire exploser l'UE qu'ils ne s'y prendraient pas autrement.
- Baltorupec
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Re: BCE vs Allemagne : une bombe à retardement
L'UE n'est pas une union, juste un rassemblement d'intérêts parfois convergents parfois divergents.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin
Re: BCE vs Allemagne : une bombe à retardement
Les conséquences extrêmes d'un éventuel refus de supériorité de la justice européenne seraient immenses. Par exemple les décisions de la commission pourraient devenir facultatives ( ex l'accueil de migrants en Hongrie ou en Pologne.).
Re: BCE vs Allemagne : une bombe à retardement
Je cite l'article: "Saisie par plusieurs requérants eurosceptiques, la Cour constitutionnelle explique certes n'avoir "pas pu établir de violation" par la BCE de l'interdiction qui lui est faite de financer directement les Etats européens.". Je ne comprends pas bien. La cours allemande cherche-t-elle à faire du buz?
Heureusement, cette décision ne concerne pas les mesures contre la pandémie. Mais cette crise révèle quelque chose me semble-t-il: même en cas de crise grave, l'Allemagne est extrêmement réticente à payer que se soit par des euro-bons ou par la BCE.
Heureusement, cette décision ne concerne pas les mesures contre la pandémie. Mais cette crise révèle quelque chose me semble-t-il: même en cas de crise grave, l'Allemagne est extrêmement réticente à payer que se soit par des euro-bons ou par la BCE.
Re: BCE vs Allemagne : une bombe à retardement
Il faudrait connaître le contenu exact du jugement pour savoir ce que veut exactement la Cour constitutionnelle. Le journaliste qui a écrit l'article ne fait que reprendre quelques idées générales, mais il ne maîtrise certainement pas toutes les subtilités du droit constitutionnel allemand ni du droit communautaire.
A mon avis, la Cour constitutionnelle allemande n'a pas d'ordres à donner aux institutions européens, car elle n'est pas un interlocuteur des institutions européennes. Elle a en revanche des ordres à donner à des institutions allemandes (le gouvernement fédéral, la Bundesbank, etc.), et elle peut, éventuellement, leur interdire de faire telle ou telle chose.
Donc à mon avis, cette décision va renforcer l'inertie allemande dans le processus de décision au niveau européen, elle constituera un motif supplémentaire pour que les Allemands disent non à toute grande initiative politique européenne.
A mon avis, la Cour constitutionnelle allemande n'a pas d'ordres à donner aux institutions européens, car elle n'est pas un interlocuteur des institutions européennes. Elle a en revanche des ordres à donner à des institutions allemandes (le gouvernement fédéral, la Bundesbank, etc.), et elle peut, éventuellement, leur interdire de faire telle ou telle chose.
Donc à mon avis, cette décision va renforcer l'inertie allemande dans le processus de décision au niveau européen, elle constituera un motif supplémentaire pour que les Allemands disent non à toute grande initiative politique européenne.
- Nombrilist
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Re: BCE vs Allemagne : une bombe à retardement
ça donne vraiment l'impression que nous sommes dans un empire germanique. Est-ce qu'il y a un autre pays en Europe qui s'amuse à faire ce que fait l'Allemagne?
Re: BCE vs Allemagne : une bombe à retardement
Tout à fait. Mais , la bundesbank est le principal " actionnaire" de la BCE.johanono a écrit : ↑07 mai 2020, 10:44:38Il faudrait connaître le contenu exact du jugement pour savoir ce que veut exactement la Cour constitutionnelle. Le journaliste qui a écrit l'article ne fait que reprendre quelques idées générales, mais il ne maîtrise certainement pas toutes les subtilités du droit constitutionnel allemand ni du droit communautaire.
A mon avis, la Cour constitutionnelle allemande n'a pas d'ordres à donner aux institutions européens, car elle n'est pas un interlocuteur des institutions européennes. Elle a en revanche des ordres à donner à des institutions allemandes (le gouvernement fédéral, la Bundesbank, etc.), et elle peut, éventuellement, leur interdire de faire telle ou telle chose.
Donc à mon avis, cette décision va renforcer l'inertie allemande dans le processus de décision au niveau européen, elle constituera un motif supplémentaire pour que les Allemands disent non à toute grande initiative politique européenne.
Re: BCE vs Allemagne : une bombe à retardement
Pas pour le moment, mais ça peut venir, avec l'exemple allemand..Nombrilist a écrit : ↑07 mai 2020, 11:37:14ça donne vraiment l'impression que nous sommes dans un empire germanique. Est-ce qu'il y a un autre pays en Europe qui s'amuse à faire ce que fait l'Allemagne?
Re: BCE vs Allemagne : une bombe à retardement
De Gaulle l'a fait en 1966. Mais c'était une autre époque avec d'autres règles. Cela dit, Eric Zemmour a émis l'hypothèse que l'Allemagne s'inspire de ce précédent.Papibilou a écrit : ↑07 mai 2020, 11:39:57Pas pour le moment, mais ça peut venir, avec l'exemple allemand..Nombrilist a écrit : ↑07 mai 2020, 11:37:14ça donne vraiment l'impression que nous sommes dans un empire germanique. Est-ce qu'il y a un autre pays en Europe qui s'amuse à faire ce que fait l'Allemagne?
Re: BCE vs Allemagne : une bombe à retardement
Les Pays-Bas, l'Autriche, font un peu pareil. Ce sont des alliés objectifs de l'Allemagne.Nombrilist a écrit : ↑07 mai 2020, 11:37:14ça donne vraiment l'impression que nous sommes dans un empire germanique. Est-ce qu'il y a un autre pays en Europe qui s'amuse à faire ce que fait l'Allemagne?
Mais moi, je n'en veux même pas à tous ces pays. Ils défendent leurs intérêts, et ils ont raison.
J'en tire simplement une conclusion : tous les pays d'Europe n'ont pas les mêmes intérêts, loin s'en faut, il n'est donc pas possible de mettre en place des politiques communes à même de tous les satisfaire.
Re: BCE vs Allemagne : une bombe à retardement
En arrière-plan de ce décor, il ne faut pas oublier la décision du 30 juin 2009 de ce même tribunal constitutionnel disant «qu’il n’y a pas de peuple européen»
La question risque donc de se poser: l'Allemagne peut interdire à la BCE tout achat de dette souveraine ... allemande. Mais je ne pense pas qu'elle puisse interdire l'achat de dettes souveraines des autres pays.
Mais j'imagine mal que l'Allemagne puisse s’accommoder d'un système qui toucherait sa monnaie, l'euro, sans qu'elle puisse en bénéficier en quoi que ce soit.
La question risque donc de se poser: l'Allemagne peut interdire à la BCE tout achat de dette souveraine ... allemande. Mais je ne pense pas qu'elle puisse interdire l'achat de dettes souveraines des autres pays.
Mais j'imagine mal que l'Allemagne puisse s’accommoder d'un système qui toucherait sa monnaie, l'euro, sans qu'elle puisse en bénéficier en quoi que ce soit.
- Jeff Van Planet
- Messages : 22119
- Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21
Re: BCE vs Allemagne : une bombe à retardement
Tout à fait, l'Europe des nations dans toute sa splendeur.Baltorupec a écrit : ↑06 mai 2020, 20:53:12L'UE n'est pas une union, juste un rassemblement d'intérêts parfois convergents parfois divergents.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
J.Saramago
Re: BCE vs Allemagne : une bombe à retardement
Certains pays font plus d'efforts que d'autres, on peut comprendre leur réticences......Jeff Van Planet a écrit : ↑08 mai 2020, 17:22:11Tout à fait, l'Europe des nations dans toute sa splendeur.Baltorupec a écrit : ↑06 mai 2020, 20:53:12L'UE n'est pas une union, juste un rassemblement d'intérêts parfois convergents parfois divergents.
Re: BCE vs Allemagne : une bombe à retardement
Sur le fond il s agit d'expliquer en quoi le QE est bénéfique et en quoi il ne l'est pas.
Il est vrai que les épargnants financent les déficits de performance de certains pays dont la France. Toutefois rien ne les oblige à acheter des obligations. Celles ci sont émises par des pays et la loi de l'offre et de la demande fixe les taux. C'est le jeu ma pauv' Lucette.
Les investisseurs ne profitent ils pas de la hausse vertigineuse des marchés liée à la quantité de monnaie émise via les QE ? On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.
On sent aussi (et peut être surtout) qu'il s' agit de bloquer toute tentation de créer de la dette européenne. Les contribuables financeraient alors directement la dette des pays moins performants. C'est un jeu de billard à 3 bandes.
Il est vrai que les épargnants financent les déficits de performance de certains pays dont la France. Toutefois rien ne les oblige à acheter des obligations. Celles ci sont émises par des pays et la loi de l'offre et de la demande fixe les taux. C'est le jeu ma pauv' Lucette.
Les investisseurs ne profitent ils pas de la hausse vertigineuse des marchés liée à la quantité de monnaie émise via les QE ? On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.
On sent aussi (et peut être surtout) qu'il s' agit de bloquer toute tentation de créer de la dette européenne. Les contribuables financeraient alors directement la dette des pays moins performants. C'est un jeu de billard à 3 bandes.
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