Les merveilles sur service public.

[mps]

Il a été démontré que le taux de suicides chez FT n'était pas supérieur à celui de la moyenne de la population.

[KALIKO]

http://www.liberation.fr/societe/010159 ... charpent-s…

se méfier des démonstrations... autres que celles d'Euclide !

[El Fredo]

Dans la série "statistiques amusantes", 100% des curés pédophiles sont des hommes catholiques.

[Nombrilist]

mps, ta démonstration a été réalisée par Batman ou par le Joker ?

[johanono]

D'après les statistiques, il y aurait 15 suicides chez France Telecom en 2008, 17 en 2009. Sources :

http://www.aquadesign.be/news/article-16078.php
http://www.liberation.fr/economie/01016 ... es-chez-fr…

L'entreprise, rappelons-le, compte 100000 salariés en France.

Or le taux de suicide, en France, se situe, selon les sources, entre 17 et 19 pour 100000 habitants. Source :

http://www.sante.gouv.fr/drees/etude-re ... /er488.pdf

Autrement dit, le taux de suicide chez France Telecom n'est pas plus élevé que le taux de suicide dans l'ensemble de la population française. Le déferlement médiatique actuel ne peut que donner aux Français une vision biaisée de la réalité...

[El Fredo]

johanono, lis donc le lien posté par KALIKO. J'y ajouterais un dicton de statisticien : "il y a trois sortes de mensonges : les petits mensonges, les gros mensonges, et les statistiques".

[mps]

En Fredo, les chiffres sont là.

[lancelot]

Ha toi non plus tu n'as pas lu le lien de Kaliko ... (ou pas compris ....) icon_cheesygrin

[mps]

Si j'ai lu. Aucun argument contre les chiffres irréfutables, si ce ne sont des entourloupes byzantines des syndicats, qui trouvent dans ces drames personnels une petite machine de guerre distrayante.

D'autant plus abject qu'il y a unanimité sur le processus de suicide : une personnalité mal structurée, fragile, et qui vient au suicide à l'occassion den'importe quel facteur déclencheur.

Pourquoi se suicide-t-on ?  Le geste suicidaire peut se révéler à l'occasion de certains évènements précis, évènements à ne pas confondre avec les causes profondes du suicide.  En ce qui concerne ces causes profondes, la plupart des spécialistes estiment qu'il en existe principalement 4 : 

• Une famille non communicante, désunie, repliée sur elle-même ;
• Des transgressions majeures (incestes, climat incestueux, violence extrême) ;
• Des antécédents familiaux (suicide dans l'entourage et l'histoire de la famille) ;
• L'isolement et la solitude (difficulté à s'insérer dans la vie sociale).[/list:u]
  On cite alors une liste de facteurs déclencheurs, dont les difficultés proessionnelles, mais elles en sont jamais à la base du processus. (Doctissimo).

[Nombrilist]

Tu n'as effectivement pas compris.

[artragis]

Pour clore sur FT voila le topo :
Deux chiffres irréfutables : En France 16 personnes sur 100 000 environs (j'ai pas réussi à trouver la virgule dirait colluche) se suicide
France Télécom, entreprise de 100 000 employers a 17 suicides en un an.
Autre fait irréfutable : La France n'est pas France télécom et France télécom n'est pas la France. D'ailleurs les échelles ne sont pas les mêmes puisqu'en mettant la France, on prends des millions de km² d'espace de vie, de la mobilité etc. en prenant FT on a un microcosme.
C'est comme comparer le PIB et la croissance du CA de la boulangerie du quartier.

[mps]

icon_question icon_question icon_question


Si dans une population donnée, il y a en moyenne 12 % d'enrhumés, mais que dans un lieu donné on en trouve 90 %, il faut se poser la question du courant d'air :-)
Si, dans l'ensemblede lapopulation, tu as 15 % d'arthrose de la hanche à 60 ans, mais que tu en trouves 70 % chez les moins de 50 ans dans un métier donné, c'est qu'il y a un problème ...

Par contre, si dans un secteur donné, les chiffres sont équivalents à ceux que fournit l'ensemble, il n'y a rien à signaler.

Ton raisonnement ne tient par, Artragis.

[KALIKO]

Eh oui ! Si nous pouvions comparer deux entreprises de même taille ce serait bien... Et j'ai idée que d'énormes entreprises n'ont " pas " de suicide !
La mienne n'a aucun suicide ... je suis le seul employé depuis des lustres ! icon_cheesygrin


Flutouille ! Mon eh oui appuyait les mots d'artragis !

[johanono]

johanono, lis donc le lien posté par KALIKO. J'y ajouterais un dicton de statisticien : "il y a trois sortes de mensonges : les petits mensonges, les gros mensonges, et les statistiques".

Mais en l'occurrence, il y a des réalités objectives : le taux de suicide chez les salariés de France Telecom n'est pas plus élevé que dans le reste de la population. Alors j'ai bien compris que la comparaison ne plait pas à certains, mais elle aboutit néanmoins à un résultat tout à fait objectif. Libre à toi de nier ces réalités.

[artragis]

Par contre, si dans un secteur donné, les chiffres sont équivalents à ceux que fournit l'ensemble, il n'y a rien à signaler.

MPS, je ne suis pas de ceux qui pensent qu'il y a eu une "vague de suicide", il y a eu un nombre important de suicide dans un MICROCOSME ce n'est pas simplement une fraction réduite de la population totale, c'est une organisation complexe et sociétale. Et finalement 17 salariés sur 100 000 c'est beaucoup surtout que le 100 000 est élargi pour justement faire coller au chiffre national. En effet dans ce microcosme, ce sont une partie précise elle même des salariés qui se sont suicidé. Dès lors il ne faut pas comparer les chiffres rapportés à l'entreprise et la France mais ceux rapportés à la classe d'âge et la fonction des salariés. Et là on a une proportion légèrement supérieure. Ce n'est toujours pas une "vague", qui signifierait un phénomène ponctuel et venu d'une seule cause, mais en fait un enchaînement de tragédies sur-médiatisées, mais on ne peut pas nier que le chiffre des suicides a été plus important que la moyenne.
Soit dit en passant, une réelle vague de suicide a touché les agriculteurs, surtout les éleveurs et céréaliers et personne n'en a parlé sinon quelques politicards qui se sont contenté de chiffres, pourtant effarants, sans pour autant parler de vague.