Coronavirus : la CGT s'attaque aux entreprises de la métallurgie

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Nolimits
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Re: Coronavirus : la CGT s'attaque aux entreprises de la métallurgie

Message non lu par Nolimits » 11 mai 2020, 20:39:55

Fermeture de Renault-Sandouville: «mauvaise» décision selon Bruno Le Maire, Muriel Pénicaud tacle la CGT
«Renault a fait le travail avec ses organisations syndicales sur le protocole de santé pour pouvoir faire la reprise de façon sécurisée pour les salariés», a souligné Muriel Pénicaud, en assurant que 700 intérimaires n'allaient pas pouvoir reprendre le travail lundi matin. «Renault est un constructeur auquel nous sommes tous attachés, tout le monde sait que c'est une situation très difficile pour l'automobile en ce moment. Les conditions sanitaires sont réunies. Je trouve ça choquant qu'un syndicat joue contre ça», a-t-elle ajouté.

Le Figaro: Fermeture de Renault-Sandouville: «mauvaise» décision selon Bruno Le Maire, Muriel Pénicaud tacle la CGT.
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/ferme ... e-20200511

Ministre de l'économie, ministre du travail. J'ai des gros doutes que ces 2 là défendent Renault si les conditions de sécurité n'étaient pas assurées pour les salariés.
700 personnes qui n'auront pas de travail grâce à la CGT. Belle réussite. (Le rêve, ce serait de couler la boîte : et pan sur le patron, ce serait une belle victoire digne de la CGT).
Il faut interdire ce syndicat , dangereux pour les salariés et pour l'emploi.

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Yakiv
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Re: Coronavirus : la CGT s'attaque aux entreprises de la métallurgie

Message non lu par Yakiv » 11 mai 2020, 21:12:06

Quelques infos supplémentaires dénichées là : https://actu.fr/normandie/sandouville_7 ... 94908.html
Une évaluation des risques « totalement farfelue »
Mais au-delà, « l’évaluation des risques » fournie par Renault est pour l’avocat « insuffisante, et même, pour moi, totalement farfelue. Ils ont plus fait du copier-coller de leur Power Point qu’un véritable document d’évaluation », estime-t-il. Ce document se contente en effet, comme le souligne le tribunal, de rappeler « les gestes barrières applicables sur l’ensemble des sites du groupe » et ne présente rien concernant « les risques liés au virus du Covid-19 auxquels les salariés de l’usine de Sandouville seraient exposés ».

En plus de ce manque de précision du plan de reprise à l’échelle de l’usine et des différents postes occupés par les salariés, Maître Berbra souligne « l’absence de formations pratiques pour les salariés sur comment travailler avec le Covid, et notamment comment utiliser le matériel de protection comme les masques ».

Un manquement que confirme également le jugement qui souligne que, malgré les « kits de formation » présentés par Renault, accompagné d’un guide pratique, l’entreprise « ne rapporte pas la preuve qu’une formation pratique et appropriée à chaque poste ait été dispensée à chacun des salariés ».

Papibilou
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Re: Coronavirus : la CGT s'attaque aux entreprises de la métallurgie

Message non lu par Papibilou » 11 mai 2020, 21:24:26

Il faut au moins 15 jours de formation pour utiliser un masque. Et en plus les informations aux syndicats ont été faites par mail et non par courrier avec AR.

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merlin
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Re: Coronavirus : la CGT s'attaque aux entreprises de la métallurgie

Message non lu par merlin » 11 mai 2020, 21:27:42

Nolimits a écrit :
11 mai 2020, 20:39:55
Fermeture de Renault-Sandouville: «mauvaise» décision selon Bruno Le Maire, Muriel Pénicaud tacle la CGT
«Renault a fait le travail avec ses organisations syndicales sur le protocole de santé pour pouvoir faire la reprise de façon sécurisée pour les salariés», a souligné Muriel Pénicaud, en assurant que 700 intérimaires n'allaient pas pouvoir reprendre le travail lundi matin. «Renault est un constructeur auquel nous sommes tous attachés, tout le monde sait que c'est une situation très difficile pour l'automobile en ce moment. Les conditions sanitaires sont réunies. Je trouve ça choquant qu'un syndicat joue contre ça», a-t-elle ajouté.

Le Figaro: Fermeture de Renault-Sandouville: «mauvaise» décision selon Bruno Le Maire, Muriel Pénicaud tacle la CGT.
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/ferme ... e-20200511

Ministre de l'économie, ministre du travail. J'ai des gros doutes que ces 2 là défendent Renault si les conditions de sécurité n'étaient pas assurées pour les salariés.
700 personnes qui n'auront pas de travail grâce à la CGT. Belle réussite. (Le rêve, ce serait de couler la boîte : et pan sur le patron, ce serait une belle victoire digne de la CGT).
Il faut interdire ce syndicat , dangereux pour les salariés et pour l'emploi.
que des ministres s'arrogent le droit de contredire des juges indépendants et souverains est scandaleux.
Il faut interdire le parti de ces ministres, dangereux pour les salariés ....

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johanono
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Re: Coronavirus : la CGT s'attaque aux entreprises de la métallurgie

Message non lu par johanono » 11 mai 2020, 21:40:32

Yakiv a écrit :
11 mai 2020, 21:12:06
Quelques infos supplémentaires dénichées là : https://actu.fr/normandie/sandouville_7 ... 94908.html
Une évaluation des risques « totalement farfelue »
Mais au-delà, « l’évaluation des risques » fournie par Renault est pour l’avocat « insuffisante, et même, pour moi, totalement farfelue. Ils ont plus fait du copier-coller de leur Power Point qu’un véritable document d’évaluation », estime-t-il. Ce document se contente en effet, comme le souligne le tribunal, de rappeler « les gestes barrières applicables sur l’ensemble des sites du groupe » et ne présente rien concernant « les risques liés au virus du Covid-19 auxquels les salariés de l’usine de Sandouville seraient exposés ».

En plus de ce manque de précision du plan de reprise à l’échelle de l’usine et des différents postes occupés par les salariés, Maître Berbra souligne « l’absence de formations pratiques pour les salariés sur comment travailler avec le Covid, et notamment comment utiliser le matériel de protection comme les masques ».

Un manquement que confirme également le jugement qui souligne que, malgré les « kits de formation » présentés par Renault, accompagné d’un guide pratique, l’entreprise « ne rapporte pas la preuve qu’une formation pratique et appropriée à chaque poste ait été dispensée à chacun des salariés ».
Mais qu'est-ce que ça veut dire, "l'évaluation des risques" ? Il est vrai que ce concept est très à la mode : de nombreux textes de lois obligent désormais les décideurs (chefs d'entreprises, élus locaux, etc.) à rédiger des rapports d'évaluation des risques divers et variés (sanitaires, sociaux, environnementaux, etc.) avant de prendre une décision.

Mais enfin, s'agissant du coronavirus, en quoi peut bien consister "'l'évaluation des risques" ? Tout le monde a compris, je pense, comment s'attrape ce virus. Et tout le monde a compris, je pense, quelles sont les règles de distanciation sociale à respecter pour éviter d'attraper ce virus.

Et donc, qu'est-ce qu'il faut de plus ? Une formation de 15 jours dispensée à chaque salarié pour lui rappeler les gestes barrières à respecter ? Que veut dire "une formation pratique et appropriée à chaque poste" ? Les gestes barrières à respecter différeraient-ils selon la fonction du salarié ? C'est du n'importe quoi... :mur:

De toute façon, c'est bien connu : quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage. Et bien quand un syndicaliste veut faire chier un patron, il pourra toujours trouver une obligation contenue dans le Code de travail et que le patron n'a pas respectée.

Mais le principal fautif, dans cette affaire, c'est le gouvernement, qui est incapable d'apporter une sécurité juridique aux chefs d'entreprise.
merlin a écrit :
11 mai 2020, 21:27:42
Nolimits a écrit :
11 mai 2020, 20:39:55
Fermeture de Renault-Sandouville: «mauvaise» décision selon Bruno Le Maire, Muriel Pénicaud tacle la CGT
«Renault a fait le travail avec ses organisations syndicales sur le protocole de santé pour pouvoir faire la reprise de façon sécurisée pour les salariés», a souligné Muriel Pénicaud, en assurant que 700 intérimaires n'allaient pas pouvoir reprendre le travail lundi matin. «Renault est un constructeur auquel nous sommes tous attachés, tout le monde sait que c'est une situation très difficile pour l'automobile en ce moment. Les conditions sanitaires sont réunies. Je trouve ça choquant qu'un syndicat joue contre ça», a-t-elle ajouté.

Le Figaro: Fermeture de Renault-Sandouville: «mauvaise» décision selon Bruno Le Maire, Muriel Pénicaud tacle la CGT.
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/ferme ... e-20200511

Ministre de l'économie, ministre du travail. J'ai des gros doutes que ces 2 là défendent Renault si les conditions de sécurité n'étaient pas assurées pour les salariés.
700 personnes qui n'auront pas de travail grâce à la CGT. Belle réussite. (Le rêve, ce serait de couler la boîte : et pan sur le patron, ce serait une belle victoire digne de la CGT).
Il faut interdire ce syndicat , dangereux pour les salariés et pour l'emploi.
que des ministres s'arrogent le droit de contredire des juges indépendants et souverains est scandaleux.
Il faut interdire le parti de ces ministres, dangereux pour les salariés ....
Je n'ai jamais bien compris cette idée communément admise selon laquelle un ministre n'aurait pas le droit de commenter une décision de justice. En effet, quand une décision de justice importante, médiatisée, est rendue, presque tout le monde a le droit de la commenter (journalistes, experts, syndicalistes, simples citoyens, etc.), et les personnes qui n'auraient pas le droit de commenter seraient les ministres ? Et pourquoi donc ?

Bien sûr, il y a la séparation des pouvoirs. Elle signifie qu'un ministre doit respecter et appliquer une décision de justice. Mais il a néanmoins le droit de la critiquer s'il la trouve infondée.

Et en l'occurrence, le ministre de l'économie a pour mission de préserver le tissu industriel de la France. S'il estime que telle ou telle décision peut menacer l'existence même de telle ou telle usine, il a tout à fait le droit de le dire. Il est dans son rôle.

L'inquiétude de Bruno Le Maire, rappelons-le, est partagée par d'autres syndicats. Il n'est pas commun que les syndicats de salariés partagent le même avis que les patrons ou qu'un ministre de l'économie de droite. Il y a la CGT d'un côté, tous les autres de l'autres. Il convient de se demander pourquoi. Mais c'est peut-être plus simple de se rassurer en se disant que la CGT, forcément, a raison contre le monde entier.

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Nombrilist
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Re: Coronavirus : la CGT s'attaque aux entreprises de la métallurgie

Message non lu par Nombrilist » 11 mai 2020, 22:01:39

@johanono , la séparation des pouvoirs, tout simplement.
Modifié en dernier par Nombrilist le 11 mai 2020, 22:03:49, modifié 2 fois.

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Re: Coronavirus : la CGT s'attaque aux entreprises de la métallurgie

Message non lu par johanono » 11 mai 2020, 22:02:50

Oui, j'en ai parlé. Elle oblige un ministre à appliquer une décision de justice. Mais j'estime qu'il a le droit de la déplorer publiquement.

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Yakiv
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Re: Coronavirus : la CGT s'attaque aux entreprises de la métallurgie

Message non lu par Yakiv » 11 mai 2020, 22:03:39

L'évaluation des risques, c'est le Document Unique.
Comme quoi c'est simple, tout se retrouve dans ce document unique comme son nom l'indique.

L’évaluation des risques s'impose à toute entreprise, à partir du moment où on fait prendre des risques à un salarié. Elle s'impose donc même à la plus petite des entreprises.
En gros il s'agit d'évaluer l'efficacité de ses propres mesures de prévention et de mettre en face un plan d'actions là où on estime que les risques sont encore élevées.
Eh oui, un document unique doit nécessairement tenir compte des spécificités d'usine, "du terrain" comme aiment bien dire certains.

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Nombrilist
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Re: Coronavirus : la CGT s'attaque aux entreprises de la métallurgie

Message non lu par Nombrilist » 11 mai 2020, 22:04:07

johanono a écrit :
11 mai 2020, 22:02:50
Oui, j'en ai parlé. Elle oblige un ministre à appliquer une décision de justice. Mais j'estime qu'il a le droit de la déplorer publiquement.
Je pense qu'un membre de l'exécutif n'a pas à critiquer une décision de Justice. Tout comme un magistrat ne peut pas prendre position au JT de 20 heures sur des décisions d'un ministre.

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johanono
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Re: Coronavirus : la CGT s'attaque aux entreprises de la métallurgie

Message non lu par johanono » 11 mai 2020, 22:16:09

Yakiv a écrit :
11 mai 2020, 22:03:39
L'évaluation des risques, c'est le Document Unique.
Comme quoi c'est simple, tout se retrouve dans ce document unique comme son nom l'indique.

L’évaluation des risques s'impose à toute entreprise, à partir du moment où on fait prendre des risques à un salarié. Elle s'impose donc même à la plus petite des entreprises.
En gros il s'agit d'évaluer l'efficacité de ses propres mesures de prévention et de mettre en face un plan d'actions là où on estime que les risques sont encore élevées.
Eh oui, un document unique doit nécessairement tenir compte des spécificités d'usine, "du terrain" comme aiment bien dire certains.
Ah oui, et s'agissant du coronavirus, comment tu évalues les risques ?

Il peut bien sûr y avoir des spécificités selon les métiers. On comprend qu'un médecin ou des ouvriers maçons sur un chantier soient plus exposés que quelqu'un qui travaille tout seul sans voir personne.

Mais sur une chaîne de production, chacun est à son poste, donc les risques sont les mêmes pour tous.

Y a-t-il donc besoin d'un roman de 150 pages pour expliquer comment chaque ouvrier à la chaîne peut attraper cette maladie ? Un peu de sérieux !

Et je repose la question : y a-t-il besoin de dispenser une formation de 15 jours à chaque salarié pour lui expliquer les gestes barrières ?

Ceux qui attaquent Renault sont des marxistes (au sens premier du temps, c'est-à-dire influencés par l'idéologie de la lutte des classes) qui ont envie de se faire un patron et trouvent n'importe quel prétexte pour cela.
Nombrilist a écrit :
11 mai 2020, 22:04:07
johanono a écrit :
11 mai 2020, 22:02:50
Oui, j'en ai parlé. Elle oblige un ministre à appliquer une décision de justice. Mais j'estime qu'il a le droit de la déplorer publiquement.
Je pense qu'un membre de l'exécutif n'a pas à critiquer une décision de Justice. Tout comme un magistrat ne peut pas prendre position au JT de 20 heures sur des décisions d'un ministre.
Tout dépend de ce qu'il dit.

S'il dit que tous les juges sont des bandits ou des juges rouges ou des irresponsables, alors oui, c'est grave, parce que ce faisant, il contribue à déstabiliser une institution dont le gouvernement auquel il appartient doit au contraire garantir le bon fonctionnement.

S'il dit que cette décision est mauvaise pour l'avenir du site, alors il n'y a rien de choquant.

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Yakiv
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Re: Coronavirus : la CGT s'attaque aux entreprises de la métallurgie

Message non lu par Yakiv » 11 mai 2020, 22:44:39

johanono a écrit :
11 mai 2020, 22:16:09
Ah oui, et s'agissant du coronavirus, comment tu évalues les risques ?

Il peut bien sûr y avoir des spécificités selon les métiers. On comprend qu'un médecin ou des ouvriers maçons sur un chantier soient plus exposés que quelqu'un qui travaille tout seul sans voir personne.

Mais sur une chaîne de production, chacun est à son poste, donc les risques sont les mêmes pour tous.

Y a-t-il donc besoin d'un roman de 150 pages pour expliquer comment chaque ouvrier à la chaîne peut attraper cette maladie ? Un peu de sérieux !

Et je repose la question : y a-t-il besoin de dispenser une formation de 15 jours à chaque salarié pour lui expliquer les gestes barrières ?
Justement, il faudra sans doute aménager poste de travail par poste de travail, prévoir des couloirs de circulation et peut-être de nouvelles zones de travail moins denses propres à chaque unité de production, organiser la relève des équipes de façon à ce que les salariés se croisent le moins possible, faire en sorte de ne plus s'échanger les outils, définir des moyens de communication (et d'affichage) qui ne pourront plus être de grandes réunions ou tout le monde est entassé, organiser les repas et les pauses de façon à éviter les risques de contamination (qui mange, quand, où et comment), prévoir des dispositions particulières pour l'eau parce que les fontaines à eau seront sans doute coupées, les chiottes, etc, etc.
Renforcer le nettoyage un peu partout, il faut refaire tout un plan de nettoyage. Qui, comment, à quelle fréquence, avec quoi ?
S'il y a masque jetable, quand le mettre et surtout comment l'éliminer, donc prévoir à un certain nombre d'endroits des poubelles spécifiques.
Il y a du boulot quoi et tout ne peut pas être décidé dans le détail au siège.
Il suffit pas de dire "bon ben vous respectez les 4 gestes barrière, vous les connaissez, tout va bien se passer".

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Re: Coronavirus : la CGT s'attaque aux entreprises de la métallurgie

Message non lu par johanono » 11 mai 2020, 22:53:27

Effectivement, dans ce cas, il y a de quoi faire un roman de 150 pages.

Et effectivement, si on attend que le rapport aborde tous les moindres détails (y compris la gestion des fontaines à eau et des chiottes), alors on pourra toujours y trouver des lacunes.

Mais là, tu es en train de justifier la bureaucratie administrative à la France, c'est-à-dire cette dérive qui fait que, pour chaque décision un peu importante, on va devoir dépenser un temps fou et beaucoup d'énergie à faire des rapports divers et variés. Un chef d'entreprise passe désormais plus de temps à faire des rapports, à diligenter des études, pour satisfaire toutes les exigences administratives, qu'à gérer sa boîte. Pareil pour les élus locaux.

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Re: Coronavirus : la CGT s'attaque aux entreprises de la métallurgie

Message non lu par Yakiv » 11 mai 2020, 23:00:25

johanono a écrit :
11 mai 2020, 22:53:27
Effectivement, dans ce cas, il y a de quoi faire un roman de 150 pages.

Et effectivement, si on attend que le rapport aborde tous les moindres détails (y compris la gestion des fontaines à eau et des chiottes), alors on pourra toujours y trouver des lacunes.

Mais là, tu es en train de justifier la bureaucratie administrative à la France, c'est-à-dire cette dérive qui fait que, pour chaque décision un peu importante, on va devoir dépenser un temps fou et beaucoup d'énergie à faire des rapports divers et variés. Un chef d'entreprise passe désormais plus de temps à faire des rapports, à diligenter des études, pour satisfaire toutes les exigences administratives, qu'à gérer sa boîte. Pareil pour les élus locaux.
Bon, quand ce sont de très grosses boîtes comme Renault, il y a plusieurs personnes à temps plein pour organiser ce genre de choses, y compris dans chaque usine. En fait, ce type de travail doit être à l'échelle du site. C'est sûr qu'on ne vas pas demander la même chose à une société qui compte 5 salariés.

Après, je ne dis pas que c'est pas aussi difficile pour Renault, je me mets également à leur place, mais je dis juste qu'on ne peut pas résumer ce sujet à vilains CGTistes vs vilains patrons. Et je ne peux m'empêcher de penser que Sandouville à rouvert très tôt comparé à d'autres sites de production automobiles, ce qui me paraît un peu suspect quant au niveau de préparation.

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Re: Coronavirus : la CGT s'attaque aux entreprises de la métallurgie

Message non lu par johanono » 11 mai 2020, 23:12:04

Il y a tellement de normes et procédures administratives à respecter que les boîtes doivent désormais embaucher des salariés à temps plein pour s'occuper de tout ça. Bon, ça fait du boulot pour certaines personnes. Mais ça pèse aussi sur le coût du travail... En gros, quand un investisseur projette d'ouvrir une usine en France, il doit savoir que, pour 100 ouvriers, il devra peut-être embaucher 20 ou 30 personnels administratifs chargés de gérer toutes ces normes. Et ça peut dissuader.

Quant au petit chef d'entreprise qui n'a pas tout ses moyens, il doit y passer plus de temps. Jusqu'au découragement.

Bien sûr, toutes ces normes (sanitaires, sociales, environnementales, etc.) qui pèsent sur les décideurs (chefs d'entreprises, élus locaux, etc.) sont motivées par des bons sentiments (protéger les salariés, les voisins, les clients, etc.). Donc je ne dis pas qu'il faut tout supprimer. Mais il y a peut-être un juste milieu à trouver, non ?

Je ne veux pas être dans une opposition manichéenne entre méchants cégétistes contre gentils patrons. Mais je ne peux m'empêcher de constater que les autres syndicats n'approuvaient pas la démarche de la CGT. S'il y avait eu unanimité de tous les syndicats représentés sur le site pour agir en justice contre la direction, alors on aurait pu se poser des questions sur le comportement de la direction. Sauf qu'on n'est pas de cas. Là, il y a la CGT toute seule d'un côté, et les autres syndicats et la direction de l'autre. Il convient donc de s'interroger sur les motivations de la CGT.

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Re: Coronavirus : la CGT s'attaque aux entreprises de la métallurgie

Message non lu par Yakiv » 12 mai 2020, 00:17:40

johanono a écrit :
11 mai 2020, 23:12:04
Il y a tellement de normes et procédures administratives à respecter que les boîtes doivent désormais embaucher des salariés à temps plein pour s'occuper de tout ça. Bon, ça fait du boulot pour certaines personnes. Mais ça pèse aussi sur le coût du travail... En gros, quand un investisseur projette d'ouvrir une usine en France, il doit savoir que, pour 100 ouvriers, il devra peut-être embaucher 20 ou 30 personnels administratifs chargés de gérer toutes ces normes. Et ça peut dissuader.
Non mais Johanono, tu sais ce que c'est un service QHSE ? Qualité Hygiène Sécurité Environnement ?
Toutes les grandes entreprises en ont et dans tous les pays du monde, pas qu'en France !
Ce sont eux qui s'occupent de ça et ils passent le plus clair de leur temps à analyser la performance globale du système, à être audité non pas par des inspecteurs du travail, mais par des certificateurs ISO et autres.
Ce qu'on appelle un peu pompeusement en France "Document Unique d'évaluation des risques professionnels", ce n'est rien d'autre qu'une méthode dénommée dans les autres pays "Fine & Kinney" appliquée partout à travers le monde depuis les années 70 et dont les inventeurs sont américains.

Je sais bien que tu adores tout ce qui est super simple et simpliste, mais sache que même si la France avait la réglementation la plus laxiste du monde, on ne pourrait quand même pas se passer d'évaluation des risques auprès d'auditeurs chargés de valider une certification.
Il n'y a pas vraiment de spécificité française sur ce point, hormis peut-être à la limite le pouvoir du tribunal.

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