Coronavirus: le coût du chômage partiel sera de 8 milliards d'euros sur deux mois

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Cheshire cat
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Re: Coronavirus: le coût du chômage partiel sera de 8 milliards d'euros sur deux mois

Message non lu par Cheshire cat » 22 mars 2020, 12:12:16

Nombrilist a écrit :
21 mars 2020, 08:20:16
Les salariés ont le droit d'exercer leur droit de retrait. Surtout si ils sont unis. Ils peuvent aussi aller plus loin et tout casser. ça fera réfléchir leurs salopards de chefs.
Nous sommes en guerre, cela s'appelle désertion et mutinerie.
Qu'on les envoie au peloton d'exécution !
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Re: Coronavirus: le coût du chômage partiel sera de 8 milliards d'euros sur deux mois

Message non lu par Nombrilist » 22 mars 2020, 13:08:47

Cheshire cat a écrit :
22 mars 2020, 12:12:16
Nombrilist a écrit :
21 mars 2020, 08:20:16
Les salariés ont le droit d'exercer leur droit de retrait. Surtout si ils sont unis. Ils peuvent aussi aller plus loin et tout casser. ça fera réfléchir leurs salopards de chefs.
Nous sommes en guerre, cela s'appelle désertion et mutinerie.
Qu'on les envoie au peloton d'exécution !
Qui ça ? Les patrons qui font travailler des centaines de travailleurs dans la promiscuité à faire des choses non essentielles et menaçant de les virer si ils ne le font pas, sapant ainsi les efforts nationaux de confinement ? Ou bien ceux qui pointent du doigts lesdits patrons ?

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Re: Coronavirus: le coût du chômage partiel sera de 8 milliards d'euros sur deux mois

Message non lu par johanono » 22 mars 2020, 13:18:26

Avec une telle mentalité, on n'aurait jamais gagné la guerre en 1918.

Nos démocraties modernes sont trop faibles pour gérer les grandes menaces (épidémies, terrorisme islamiste, terrorisme d'extrême gauche, etc.).

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Re: Coronavirus: le coût du chômage partiel sera de 8 milliards d'euros sur deux mois

Message non lu par Nombrilist » 22 mars 2020, 13:19:12

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement. De quoi parlez-vous tous les deux au juste?

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Re: Coronavirus: le coût du chômage partiel sera de 8 milliards d'euros sur deux mois

Message non lu par johanono » 22 mars 2020, 13:26:59

Nous sommes en guerre. C'est le Président qui l'a dit.

Ceux qui travaillent dans les secteurs d'importance vitale ont donc un rôle de soldats (je ne parle pas d'Amazon, mais du personnel soignant, des employés de la grande distribution, des flics, des éboueurs, des transporteurs, etc.).

Si ces soldats préfèrent rester chez eux au lieu de travailler, ça veut dire qu'ils ont un comportement de déserteurs.

Et le fait est que les démocraties modernes, en privilégiant les droits individuels au détriment de l'intérêt général et de l'ordre public, favorisent ce comportement de désertion et ne permettent pas de faire convenablement la guerre.

Si on fait la guerre en acceptant que les soldats désertent, on ne peut pas gagner.

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Re: Coronavirus: le coût du chômage partiel sera de 8 milliards d'euros sur deux mois

Message non lu par Nombrilist » 22 mars 2020, 13:37:44

johanono a écrit :
22 mars 2020, 13:26:59
Nous sommes en guerre. C'est le Président qui l'a dit.
Etre Président n'empêche pas de raconter des konneries. Nous ne sommes pas en guerre. Parcontre, nous sommes en état d'urgence.

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Re: Coronavirus: le coût du chômage partiel sera de 8 milliards d'euros sur deux mois

Message non lu par Nolimits » 22 mars 2020, 13:59:01

Nombrilist a écrit :
johanono a écrit :
22 mars 2020, 13:26:59
Nous sommes en guerre. C'est le Président qui l'a dit.
Etre Président n'empêche pas de raconter des konneries. Nous ne sommes pas en guerre. Parcontre, nous sommes en état d'urgence.
Un ennemi qui tue des français, qui met en stand-by toute notre économie, qui met entre parenthèse nos libertés fondamentales, qui nous oblige à nous concentrer sur nos approvisionnements vitaux, qui oblige les autorités à remettre des couvre-feu...c'est une guerre, il a raison.
Mais là on a la chance que pour la gagner, nul besoin de nous envoyer dans des tranchées, il suffit de nous envoyer sur notre canapé mais c'est une guerre, avec ses victimes. Est-ce donc bien le moment de faire des analyses sémantiques alors que chaque jour des français meurent ? Non, c'est le moment de sortir une bière et d'attendre sur son canapé devant la tv : notre devoir à nous comme combattant.

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Re: Coronavirus: le coût du chômage partiel sera de 8 milliards d'euros sur deux mois

Message non lu par johanono » 22 mars 2020, 14:04:54

Nolimits a écrit :
22 mars 2020, 13:59:01
Nombrilist a écrit :
johanono a écrit :
22 mars 2020, 13:26:59
Nous sommes en guerre. C'est le Président qui l'a dit.
Etre Président n'empêche pas de raconter des konneries. Nous ne sommes pas en guerre. Parcontre, nous sommes en état d'urgence.
Un ennemi qui tue des français, qui met en stand-by toute notre économie, qui met entre parenthèse nos libertés fondamentales, qui nous oblige à nous concentrer sur nos approvisionnements vitaux, qui oblige les autorités à remettre des couvre-feu...c'est une guerre, il a raison.
Mais là on a la chance que pour la gagner, nul besoin de nous envoyer dans des tranchées, il suffit de nous envoyer sur notre canapé mais c'est une guerre, avec ses victimes. Est-ce donc bien le moment de faire des analyses sémantiques alors que chaque jour des français meurent ? Non, c'est le moment de sortir une bière et d'attendre sur son canapé devant la tv : notre devoir à nous comme combattant.
Dans cette guerre contre le coronavirus, il n'y a pas que des gens à qui on demande de rester chez eux. Il y en a qui doivent monter au front : les salariés des secteurs vitaux. Or on dirait que tous ne veulent pas le faire...

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Re: Coronavirus: le coût du chômage partiel sera de 8 milliards d'euros sur deux mois

Message non lu par Cheshire cat » 22 mars 2020, 14:07:00

johanono a écrit :
22 mars 2020, 13:26:59
(...)
Ceux qui travaillent dans les secteurs d'importance vitale ont donc un rôle de soldats (je ne parle pas d'Amazon, mais du personnel soignant, des employés de la grande distribution, des flics, des éboueurs, des transporteurs, etc.).
(...)
Amazon vend par exemple des produits alimentaires :
https://www.amazon.fr/Epicerie/b?ie=UTF ... 3635788031
Sachant que les commerces classiques ont des services de livraison saturés.
Amazon dispose de structures permettant de faire beaucoup de livraisons.

D'autre part, il peut toujours, en dehors de ce qu'on considère a priori comme indispensable, y avoir le truc qui vous lâche sans crier gare et qu'il vous faut remplacer d'urgence !
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Re: Coronavirus: le coût du chômage partiel sera de 8 milliards d'euros sur deux mois

Message non lu par politicien » 22 mars 2020, 14:09:43


«Il est essentiel que le pays ne soit pas à l'arrêt», lance Bruno Le Maire

«Il faut des règles claires, strictes et respectées par tous», a aussi dit le ministre de l'Économie, ce jeudi sur France Inter.

Invité ce jeudi matin sur France Inter, le ministre de l'Économie, Bruno Le Maire, a abordé de nombreux points relatifs à la crise du coronavirus. Voici ce qu'il faut retenir de son intervention.
À lire aussi : EN DIRECT- Coronavirus: la France quasiment à l'arrêt, le nombre de malades explose

Les normes d'hygiène dans les entreprises
Répondant à une question sur les «salariés pas ou peu protégés pas les normes d'hygiène», Bruno Le Maire a estimé qu'il «faut protéger les salariés» et que «c'est une urgence absolue». «Il faut prendre le temps nécessaire dans chaque entreprise pour dialoguer avec les salariés et redéfinir des règles», a expliqué le ministre, citant notamment les protections mises à disposition des salariés, le gel hydroalcoolique et la désinfection des postes de travail.

«Nous souhaitons qu'il y ait un guide de bonnes pratiques qui serve de référence (aux entreprises, ndlr)», a aussi dit Bruno Le Maire.

Qu'en est-il du droit de retrait ?
«Il est essentiel que le pays ne soit pas à l'arrêt», a estimé Bruno Le Maire. Avant d'enchaîner : «Nous voulons que l'activité économique se poursuive dans des conditions de sécurité sanitaire strictes». Qu'en est-il du droit de retrait ? Quelles sont les conditions pour l'exercer ? «Il faut qu'il y ait un danger grave et imminent», a dit Bruno Le Maire. Avant de poursuivre : «Il n'y a pas de danger grave et imminent si les conditions sanitaires sont assurées».

Interrogé sur l'exemple de caissières chez Leclerc, qui ne portent pas de masque, Bruno Le Maire a demandé aux grands groupes de «s'inspirer des bonnes pratiques», citant notamment l'exemple de Carrefour qui aurait, selon ses dires, installé des «bulles en plexiglas» autour des caissières.

(...)

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/il- ... e-20200319
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Re: Coronavirus: le coût du chômage partiel sera de 8 milliards d'euros sur deux mois

Message non lu par politicien » 22 mars 2020, 14:14:06

El Fredo a écrit :
20 mars 2020, 11:55:43
Hector a écrit :
19 mars 2020, 21:28:48
Il n'y pas de 300 milliards, ni de remboursement des coûts salariaux à 100%, c'est juste de la communication. Il ne faut pas confondre la communication et l'information.

Je vous donne un exemple: vous croyez que le gouvernement va rembourser intégralement le chômage technique aux entreprises. Le groupe où je bosse est bien au courant (à vérifier, nous n'avons pas reçu les instructions officielles), et c'est:
- 100% pour les salariés au SMIC (et on n'en as pas beaucoup dans le groupe)
- 70% assez vite et jusqu'à 4,5 fois le SMIC.
Précision importante, c'est en % du brut avec zéro charges, au prorata du temps chômé, le tout plafonné au salaire net. On va pas perdre 30% de ses revenus si on est au chômage partiel dans la tranche 70%. Moi par exemple je perdrais peut-être 100 € par mois sachant que j'économise des frais par ailleurs.
Précision, c'est sur une base de 151.67h (35h par semaine), pour ceux qui sont à 169h / mois (39h semaine) voir plus, ceux là ils perdront plus si ils sont un mois au chômage partiel. Probablement de l'ordre de 20 à 30% du salaire net.

Sinon pour quelqu'un au Smic c'est 70% du brut, soit environ 84% du dernier net.
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Re: Coronavirus: le coût du chômage partiel sera de 8 milliards d'euros sur deux mois

Message non lu par Nombrilist » 22 mars 2020, 15:58:13

Juste demander des bonnes pratiques, c'est inacceptable. Le Maire a encore ses réflexes de libéral qui croit que les entreprises vont gentiment et sans contrainte faire des choses qui coûtent de l'argent. C'est un irresponsable et il faut dare-dare envoyer des bataillons d'inspecteurs du travail et de la répression des fraudes et de médecins du travail dans toutes les entreprises qui tournent encore. Si on est en guerre, comme certains disent, alors c'est ça qu'il faut faire. Et pas juste des moulinets avec ses bras en espérant que tout se passe pour le mieux.
Modifié en dernier par Nombrilist le 22 mars 2020, 16:56:06, modifié 1 fois.

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Re: Coronavirus: le coût du chômage partiel sera de 8 milliards d'euros sur deux mois

Message non lu par Nombrilist » 22 mars 2020, 15:59:41

Cheshire cat a écrit :
22 mars 2020, 14:07:00
johanono a écrit :
22 mars 2020, 13:26:59
(...)
Ceux qui travaillent dans les secteurs d'importance vitale ont donc un rôle de soldats (je ne parle pas d'Amazon, mais du personnel soignant, des employés de la grande distribution, des flics, des éboueurs, des transporteurs, etc.).
(...)
Amazon vend par exemple des produits alimentaires :
https://www.amazon.fr/Epicerie/b?ie=UTF ... 3635788031
Sachant que les commerces classiques ont des services de livraison saturés.
Amazon dispose de structures permettant de faire beaucoup de livraisons.
L'alimentaire chez Amazon, c'est 1% des envois. Par conséquent, on pourrait se limiter à ces envois, ce qui demanderait beaucoup moins de salariés et supprimerait donc les problèmes de promiscuité.

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Re: Coronavirus: le coût du chômage partiel sera de 8 milliards d'euros sur deux mois

Message non lu par Nombrilist » 22 mars 2020, 16:01:49

johanono a écrit :
22 mars 2020, 14:04:54
Nolimits a écrit :
22 mars 2020, 13:59:01
Nombrilist a écrit :
johanono a écrit :
22 mars 2020, 13:26:59
Nous sommes en guerre. C'est le Président qui l'a dit.
Etre Président n'empêche pas de raconter des konneries. Nous ne sommes pas en guerre. Parcontre, nous sommes en état d'urgence.
Un ennemi qui tue des français, qui met en stand-by toute notre économie, qui met entre parenthèse nos libertés fondamentales, qui nous oblige à nous concentrer sur nos approvisionnements vitaux, qui oblige les autorités à remettre des couvre-feu...c'est une guerre, il a raison.
Mais là on a la chance que pour la gagner, nul besoin de nous envoyer dans des tranchées, il suffit de nous envoyer sur notre canapé mais c'est une guerre, avec ses victimes. Est-ce donc bien le moment de faire des analyses sémantiques alors que chaque jour des français meurent ? Non, c'est le moment de sortir une bière et d'attendre sur son canapé devant la tv : notre devoir à nous comme combattant.
Dans cette guerre contre le coronavirus, il n'y a pas que des gens à qui on demande de rester chez eux. Il y en a qui doivent monter au front : les salariés des secteurs vitaux. Or on dirait que tous ne veulent pas le faire...
Nous ne sommes pas en guerre, sauf si on s'amuse à redéfinir le terme.

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Re: Coronavirus: le coût du chômage partiel sera de 8 milliards d'euros sur deux mois

Message non lu par Cheshire cat » 22 mars 2020, 16:18:20

Pas besoin de changer la définition.
guerre \ɡɛʁ\ féminin

1.(Politique) Conflit entre deux nations, qui se vide par la voie des armes ; action d’un peuple qui en attaque un autre, ou qui résiste à une agression, à une invasion.
(...)
3.(Par extension) Action de grande ampleur pour une cause ou contre un phénomène.
https://fr.wiktionary.org/wiki/guerre
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