Économie. Pourquoi la France pourrait supplanter l’Allemagne

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Yakiv
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Re: Économie. Pourquoi la France pourrait supplanter l’Allemagne

Message non lu par Yakiv » 12 déc. 2019, 18:07:20

Papibilou a écrit :
12 déc. 2019, 17:14:46
On se calme, je n'ai jamais pris personne pour un c.
Mais, dans cette entreprise ( plusieurs usines en France ) la CGT est particulièrement active ( grèves répétées ).
Je vous rappelle que l'on est en train de faire un parallèle entre France et Allemagne et j'avais évoqué le cas d'IG métal, regrettant le comportement à la fois de certains syndicats et du patronat en France. C'est tout.
Mais on est bien d'accord que vous parlez du privé, non ?
Dans le privé, le nombre de jours de grève est ridiculement et pitoyablement bas.
Le fait est que l'économie de marché ne permet pas de faire grève dans l'immense majorité des cas. Ça relève du suicide professionnel.
Le pouvoir des syndicats et des initiatives syndicales dans le privé est donc proche du zéro absolu.

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Snark
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Re: Économie. Pourquoi la France pourrait supplanter l’Allemagne

Message non lu par Snark » 12 déc. 2019, 18:53:09

johanono a écrit :
09 déc. 2019, 11:17:41
Voici un article intéressant sur les perspectives d'avenir des économies française et allemande :
Économie. Pourquoi la France pourrait supplanter l’Allemagne

L’Allemagne est plombée par son industrie, spécialisée dans des secteurs en déclin.[/url]
Ouaip ... Pendant que nous avons la réforme du statut des cheminots
l'Allemagne a le train à hydrogène qui a certes été fourni par Alstom
mais est fabriqué en grande partie à Salzgitter .

https://www.francetvinfo.fr/economie/en ... 63084.html
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Économie. Pourquoi la France pourrait supplanter l’Allemagne

Message non lu par Papibilou » 12 déc. 2019, 19:06:06

Yakiv a écrit :
12 déc. 2019, 18:07:20
Papibilou a écrit :
12 déc. 2019, 17:14:46
On se calme, je n'ai jamais pris personne pour un c.
Mais, dans cette entreprise ( plusieurs usines en France ) la CGT est particulièrement active ( grèves répétées ).
Je vous rappelle que l'on est en train de faire un parallèle entre France et Allemagne et j'avais évoqué le cas d'IG métal, regrettant le comportement à la fois de certains syndicats et du patronat en France. C'est tout.
Mais on est bien d'accord que vous parlez du privé, non ?
Dans le privé, le nombre de jours de grève est ridiculement et pitoyablement bas.
Le fait est que l'économie de marché ne permet pas de faire grève dans l'immense majorité des cas. Ça relève du suicide professionnel.
Le pouvoir des syndicats et des initiatives syndicales dans le privé est donc proche du zéro absolu.
Je dois mal m'exprimer. J'essaye, peut-être maladroitement, de répondre au fil, pas au taux de syndicalisme ni au nombre de jours de grève, même si, sur ce point, je pense que la grève en Allemagne est moins fréquente que chez nous. Est-ce clair ? Et les propos que j'ai cité concernent une entreprise industrielle, pas toutes les entreprises.

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Yakiv
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Re: Économie. Pourquoi la France pourrait supplanter l’Allemagne

Message non lu par Yakiv » 12 déc. 2019, 19:39:09

Vous dites : "dans cette entreprise ( plusieurs usines en France ) la CGT est particulièrement active ( grèves répétées )".
Vous parlez de laquelle en fin de compte ?

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Re: Économie. Pourquoi la France pourrait supplanter l’Allemagne

Message non lu par Snark » 12 déc. 2019, 22:56:17

Coté avenir industriel en France on est au top .
Après Alstom latécoére ?

https://www.ladepeche.fr/2019/10/10/les ... 470450.php
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Économie. Pourquoi la France pourrait supplanter l’Allemagne

Message non lu par Papibilou » 13 déc. 2019, 07:30:15

Yakiv a écrit :
12 déc. 2019, 19:39:09
Vous dites : "dans cette entreprise ( plusieurs usines en France ) la CGT est particulièrement active ( grèves répétées )".
Vous parlez de laquelle en fin de compte ?
J'ai parlé d'une entreprise, une seule. Dans le secteur industriel. Et le témoignage répété d'un proche qui se trouve être bien placé pour parler, pour cette entreprise, d'éventuelles créations d'usines, par cette entreprise, création qui ne se fera pas en France pour des raisons liées à l'attitude d'un syndicat. Mon propos ne se voulait qu'un témoignage du type d'obstacles qui attend la France pour pouvoir " supplanter l'Allemagne" , ce qui est le thème du fil. Ouf !

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Re: Économie. Pourquoi la France pourrait supplanter l’Allemagne

Message non lu par Yakiv » 13 déc. 2019, 19:07:57

Papibilou a écrit :
13 déc. 2019, 07:30:15
Yakiv a écrit :
12 déc. 2019, 19:39:09
Vous dites : "dans cette entreprise ( plusieurs usines en France ) la CGT est particulièrement active ( grèves répétées )".
Vous parlez de laquelle en fin de compte ?
J'ai parlé d'une entreprise, une seule. Dans le secteur industriel. Et le témoignage répété d'un proche qui se trouve être bien placé pour parler, pour cette entreprise, d'éventuelles créations d'usines, par cette entreprise, création qui ne se fera pas en France pour des raisons liées à l'attitude d'un syndicat. Mon propos ne se voulait qu'un témoignage du type d'obstacles qui attend la France pour pouvoir " supplanter l'Allemagne" , ce qui est le thème du fil. Ouf !
Eh bien je ne crois pas du tout à cet argument.
Parce qu'encore une fois, les jours de grève dans le privé, c'est insignifiant.

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Re: Économie. Pourquoi la France pourrait supplanter l’Allemagne

Message non lu par Papibilou » 13 déc. 2019, 20:52:12

Yakiv a écrit :
13 déc. 2019, 19:07:57


Eh bien je ne crois pas du tout à cet argument.
Parce qu'encore une fois, les jours de grève dans le privé, c'est insignifiant.
Je veux bien vous croire, même si ce n'était pas mon propos. Mais avez vous des stats sur ce que vous affirmez, à savoir les jours de grève public/ privé ?

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Re: Économie. Pourquoi la France pourrait supplanter l’Allemagne

Message non lu par Yakiv » 13 déc. 2019, 21:15:09

Papibilou a écrit :
13 déc. 2019, 20:52:12
Yakiv a écrit :
13 déc. 2019, 19:07:57


Eh bien je ne crois pas du tout à cet argument.
Parce qu'encore une fois, les jours de grève dans le privé, c'est insignifiant.
Je veux bien vous croire, même si ce n'était pas mon propos. Mais avez vous des stats sur ce que vous affirmez, à savoir les jours de grève public/ privé ?
Selon la division statistique du ministère du travail, en 2012 seulement 1% des entreprises privées ont été touchées par une grève quelconque avec en moyenne 60 jours de grèves / an pour 1000 salariés.
https://www.20minutes.fr/societe/148999 ... lle-france

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Re: Économie. Pourquoi la France pourrait supplanter l’Allemagne

Message non lu par Papibilou » 15 déc. 2019, 08:44:38

Yakiv a écrit :
13 déc. 2019, 21:15:09
Papibilou a écrit :
13 déc. 2019, 20:52:12
Yakiv a écrit :
13 déc. 2019, 19:07:57


Eh bien je ne crois pas du tout à cet argument.
Parce qu'encore une fois, les jours de grève dans le privé, c'est insignifiant.
Je veux bien vous croire, même si ce n'était pas mon propos. Mais avez vous des stats sur ce que vous affirmez, à savoir les jours de grève public/ privé ?
Selon la division statistique du ministère du travail, en 2012 seulement 1% des entreprises privées ont été touchées par une grève quelconque avec en moyenne 60 jours de grèves / an pour 1000 salariés.
https://www.20minutes.fr/societe/148999 ... lle-france
Plus récent: en 2017, 73 jours de grève pour 1000 salariés ( 130 en 2016 ) dans le secteur marchand non agricole ( donc une partie importante du privé ). Ce n'est pas marginal et ça rejoint les stats qui montrent que nous sommes , mais cette fois avec le secteur public, les champions de la grève.

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Re: Économie. Pourquoi la France pourrait supplanter l’Allemagne

Message non lu par Yakiv » 15 déc. 2019, 11:45:43

Papibilou a écrit :
15 déc. 2019, 08:44:38
Yakiv a écrit :
13 déc. 2019, 21:15:09
Papibilou a écrit :
13 déc. 2019, 20:52:12
Yakiv a écrit :
13 déc. 2019, 19:07:57


Eh bien je ne crois pas du tout à cet argument.
Parce qu'encore une fois, les jours de grève dans le privé, c'est insignifiant.
Je veux bien vous croire, même si ce n'était pas mon propos. Mais avez vous des stats sur ce que vous affirmez, à savoir les jours de grève public/ privé ?
Selon la division statistique du ministère du travail, en 2012 seulement 1% des entreprises privées ont été touchées par une grève quelconque avec en moyenne 60 jours de grèves / an pour 1000 salariés.
https://www.20minutes.fr/societe/148999 ... lle-france
Plus récent: en 2017, 73 jours de grève pour 1000 salariés ( 130 en 2016 ) dans le secteur marchand non agricole ( donc une partie importante du privé ). Ce n'est pas marginal et ça rejoint les stats qui montrent que nous sommes , mais cette fois avec le secteur public, les champions de la grève.
C'est totalement marginal.
Ça veut dire que pour trouver à un instant T un seul et unique gréviste dans une société, il faut atteindre un effectif de plus de 3000 salariés.
Ou ramené en %, ça représente 0,03% (ou 3 pour 10 000) des jours travaillés.
A titre de comparaison, les taux d'absentéisme toutes raisons confondues (surtout maladie) tournent autour de 5% en France.
Les jours non travaillés liés à l'absentéisme classique sont donc 100 fois supérieurs aux jours non travaillés liés à une grève.
Tout à fait insignifiant.

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Re: Économie. Pourquoi la France pourrait supplanter l’Allemagne

Message non lu par Papibilou » 17 déc. 2019, 08:37:27

[quote=Yakiv post_id=581491 time=1576406743

C'est totalement marginal.
Ça veut dire que pour trouver à un instant T un seul et unique gréviste dans une société, il faut atteindre un effectif de plus de 3000 salariés.
Ou ramené en %, ça représente 0,03% (ou 3 pour 10 000) des jours travaillés.
A titre de comparaison, les taux d'absentéisme toutes raisons confondues (surtout maladie) tournent autour de 5% en France.
Les jours non travaillés liés à l'absentéisme classique sont donc 100 fois supérieurs aux jours non travaillés liés à une grève.
Tout à fait insignifiant.
[/quote]

Ce n'est pas parce que c'est insignifiant que les dirigeants ne le prennent pas en compte pour décider par exemple l'implantation de nouvelles usines. Dans le cas que j'ai cité des grèves dans une usine française de cette multinationale ont bloqué la production récemment.
Résultat, l'actionnaire qui est, comme c'est souvent le cas, un fonds d'investissement qui exige un bénéfice important, a décidé que les nouvelles usines se feraient ailleurs car la grève a fait baisser la rentabilité.
Je vous rappelle le fil..

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Re: Économie. Pourquoi la France pourrait supplanter l’Allemagne

Message non lu par Jeff Van Planet » 17 déc. 2019, 19:14:23

juste une chose dite en passant pour qu'on puisse revenir au sujet:

qu'il y ait peu de jours de grèves dans le privé ne veut pas dire qu'il n'y en a aucuns. Peu != aucuns.
Peu en général ne veut pas dire qu'il y en a peu partout. Il peu en avoir beaucoup dans 1 et aucun dans 9 autres ce qui en faisant la moyenne sur 10 ça donne une moyenne générale de peu.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Économie. Pourquoi la France pourrait supplanter l’Allemagne

Message non lu par Papibilou » 17 déc. 2019, 20:31:29

Jeff Van Planet a écrit :
17 déc. 2019, 19:14:23
juste une chose dite en passant pour qu'on puisse revenir au sujet:

qu'il y ait peu de jours de grèves dans le privé ne veut pas dire qu'il n'y en a aucuns. Peu != aucuns.
Peu en général ne veut pas dire qu'il y en a peu partout. Il peu en avoir beaucoup dans 1 et aucun dans 9 autres ce qui en faisant la moyenne sur 10 ça donne une moyenne générale de peu.
Absolument , mais de toutes façons le nombre de jours de grève, y compris dans le privé, est supérieur à ce qu'il est en Allemagne. Donc l'attractivité ne joue pad en faveur de la France. Mais ce n'est qu'un critère parmi d'autres puisque la France attire encore des investisseurs.

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Re: Économie. Pourquoi la France pourrait supplanter l’Allemagne

Message non lu par Yakiv » 18 déc. 2019, 11:43:28

Le fait que les jours de grèves dans le privé soient insignifiants, même si non nuls, nous amène nécessairement à la conclusion que ce critère ne pénalise pas l'attractivité de la France par rapport à d'autres pays tant est que les investisseurs effectuent des choix rationnels (c'est le sujet du fil).
Peut-être que le niveau des prélèvements obligatoires et des cotisations patronales en particulier a une influence sur ça, peut-être même que les grèves dans le secteur public joue aussi, mais pas les jours de grève dans le privé si on en croit les statistiques.
Alors peut-être qu'un industriel a connu des problèmes de production lié à une grève, ce n'est pas impossible, mais en tout cas c'est rarissime, et si c'est rarissime, ça devient insignifiant aussi à l'échelle du pays.

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