La France est championne du monde des taxes et des impôts mais pas (du tout) de la justice sociale

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politicien
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La France est championne du monde des taxes et des impôts mais pas (du tout) de la justice sociale

Message non lu par politicien » 08 déc. 2019, 10:16:14

Bonjour,


Selon la vaste étude de la Fondation allemande Bertelsmann, qui compare le degré de justice sociale (éducation, santé, égalité des chances...) des pays de l'Europe et de l'OCDE, la France ne figure même pas dans le top 10 mondial.

On le sait, la France dépense beaucoup pour son système de protection sociale réputé très protecteur et généreux ou encore dans l'éducation. De quoi justifier, selon les gouvernements qui se succèdent, sa place de championne du monde des prélèvements obligatoires avec un taux de 46% du produit intérieur brut (PIB) en 2018, selon la dernière étude de l'OCDE.

Mais quelle est l'efficacité du modèle social français au vu de ces dépenses? La dernière étude de la Fondation allemande Bertelsmann (Social Justice Index), qui compare le degré de justice sociale des 41 pays de l'Europe et de l'OCDE en 2019, donne des éléments de réponses. Et ils risquent de décevoir.

Globalement, la France n'arrive qu'en 15e position avec un indice de 6,53. C'est un peu mieux qu'en 2018 (6,48) mais moins bien qu'en 2009 (6,65).

Notre pays se classe ainsi largement derrière les pays scandinaves: l'Islande (7,90), la Norvège (7,68), le Danemark (7,67), la Finlande (7,24), la Suède (6,98).

Image

(...)

Ce score englobe différents paramètres: prévention de la pauvreté, égalité face à l'éducation, accès au marché du travail, inclusion sociale et non-discrimination, égalité intergénérationnelle ou encore système de santé.

La France se distingue assez nettement dans le domaine de la santé (4e rang mondial) et dans la prévention de la pauvreté (7e rang). Mais affiche de piètres performances dans l'égalité intergénérationnelle (20e rang), l'inclusion sociale (21e), l'égalité face à l'éducation (35e) et l'accès au marché du travail (38e). De quoi lourdement plomber sa performance globale dans ce classement.

(...)

Education: un résultat "alarmant"

Et d'asséner: "Ce résultat est alarmant, car une bonne éducation est une condition préalable essentielle pour pouvoir accéder ultérieurement aux opportunités du marché du travail et donc également pour la participation sociale". "La qualité de l'éducation laisse également beaucoup à désirer; la proportion de personnes peu performantes selon le PISA dans toutes les matières est de 14,8% (28e rang), soit environ trois fois plus qu'en Estonie, le meilleur pays pour cet indicateur", peut-on encore lire. "Cependant, les experts signalent également que le gouvernement Macron s’attaque à ce problème et a lancé plusieurs mesures visant à garantir des possibilités d’éducation meilleures et plus équitables".

En matière d'accès au marché du travail, au contraire, les choses empirent note la Fondation. Le score de 5,96 "est inférieur à ce qu’il était il y a dix ans". "Sur huit des onze métriques (quantitatives) qui composent cette dimension, la situation de la France est pire qu’il y a dix ans. Alors que le niveau d’emploi aujourd’hui (65,4%, 32e rang) est semblable à celui d’il y a dix ans, la Fondation épingle la part des travailleurs occupant un emploi à temps partiel contre leur volonté (34,9% à 41,8%), un taux de chômage de 9,1% qui reste plus élevé qu’avant la crise financière mondiale (37e rang), le taux de chômage notoirement élevé chez les jeunes (20,8%, 37e rang) et le fait que les travailleurs nés à l'étranger, surtout les jeunes, rencontrent d'énormes difficultés pour s'intégrer sur le marché du travail (30e rang).

(...)

https://bfmbusiness.bfmtv.com/france/la ... 19787.html
Le lien vers l'étude (en anglais) : https://www.politico.eu/wp-content/uplo ... x-2019.pdf

Qu'en pensez vous ?
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Nombrilist
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Re: La France est championne du monde des taxes et des impôts mais pas (du tout) de la justice sociale

Message non lu par Nombrilist » 08 déc. 2019, 10:26:17

J'en pense que j'ai des doutes sur la fiabilité d'un indicateur dans lequel l'Allemagne, le Canada et les UK sont devant nous. Indicateur rédigé par un organisme allemand, au passage.

Hector

Re: La France est championne du monde des taxes et des impôts mais pas (du tout) de la justice sociale

Message non lu par Hector » 08 déc. 2019, 10:59:31

C'est quoi la justice sociale ? Qu'est ce que c'est que cet index ? Encore des gadgets inventés par les socialistes européens pour prouver la supériorité de leur modèle social-démocrate ?

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artragis
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Re: La France est championne du monde des taxes et des impôts mais pas (du tout) de la justice sociale

Message non lu par artragis » 08 déc. 2019, 15:43:12

Non, c'est juste un agloméra entre IDH, GINI, homohénéité édicative etc. Globalement on prend les indicateurs habituels et on les synthétise avec tout ce que ça signifie d'absurdité. La France prend forcément cher partout où l'égalité dans l'éducation est mise en avant (car notre système réplique et agrave les inégalités dans ce secteur), mais excelle dès qu'on regarde le rapport entre revenu le plus haut et celui le plus bas. Comme les pays nordiques excellent dans ces deux domaines, ils seront forcément classés mieux que la France si on met les deux critères en avant.
Pour l'Allemagne, comme le travail à temps partiel et la pauvreté laborieuse semble être vraiment présente partout dans la société ça casse les inégalités.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

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Jeff Van Planet
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Re: La France est championne du monde des taxes et des impôts mais pas (du tout) de la justice sociale

Message non lu par Jeff Van Planet » 08 déc. 2019, 17:24:14

Qu'on ne soit pas les meilleurs ou les pires n'est pas pour moi une info importante. A la limite ce n'est même pas une info pour moi. Pour moi le truc c'est qu'on donne beaucoup à la france pour se retrouver avec une inégalité dans l'éducation énorme ou un accès au marché du travail minable. C'est une question de relation qualité prix.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: La France est championne du monde des taxes et des impôts mais pas (du tout) de la justice sociale

Message non lu par Nombrilist » 08 déc. 2019, 18:39:41

C'est vrai que j'ai du mal à imaginer pire que l'Education Nationale. Les profs sont des nazes qui ne savent pas aligner deux lignes sans faire une faute.

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Re: La France est championne du monde des taxes et des impôts mais pas (du tout) de la justice sociale

Message non lu par Jeff Van Planet » 08 déc. 2019, 18:47:34

ils donnent surtout des diplômes comme s'ils distribuaient des pochette surprises.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: La France est championne du monde des taxes et des impôts mais pas (du tout) de la justice sociale

Message non lu par Spartiate » 08 déc. 2019, 19:21:27

Ce n'est pas le diplôme qui est à mettre en cause, c'est la mastérisation du métier de professeur qui fait que l'Education nationale récupère tous les bac +5 qui ont échoué à faire de la recherche ou de se lancer dans une voie plus valorisante. Conséquence : moins de postulants, moins d'écrémage. Je le dis sans mépris pour ceux qui travaillent dans l'EN (il y en a je crois sur le forum), il y a des gens dévoués qui méritent largement leur poste, mais le phénomène que je pointe est une réalité.

Un prof à bac +3 motivé vaudra toujours beaucoup plus qu'un prof à bac +5 par défaut.

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Re: La France est championne du monde des taxes et des impôts mais pas (du tout) de la justice sociale

Message non lu par Nombrilist » 08 déc. 2019, 20:26:21

Ah mais le pire, @Spartiate , c'est que tous ces profs sont très motivés, je peux en témoigner. Malheureusement, ils n'ont pas le niveau de français requis (et je ne parle même pas des maths). C'est triste.

Hector

Re: La France est championne du monde des taxes et des impôts mais pas (du tout) de la justice sociale

Message non lu par Hector » 08 déc. 2019, 21:20:07

Nombrilist a écrit :
08 déc. 2019, 18:39:41
C'est vrai que j'ai du mal à imaginer pire que l'Education Nationale. Les profs sont des nazes qui ne savent pas aligner deux lignes sans faire une faute.
Triste vie. Si les profs bossaient plus pour travailler plus, et s'ils étaient traités et payés comme des cadres du privé, ils seraient performants.

Je n'irai pas sur des propos aussi dédaigneux envers les profs que "Les profs sont des nazes qui ne savent pas aligner deux lignes sans faire une faute.". @Golgoth est enseignant, il écrit parfaitement le français et parait être quelqu'un de sérieux et compétent. Il y a peut-être d'autres profs ici, mais je ne sais pas qui.

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Re: La France est championne du monde des taxes et des impôts mais pas (du tout) de la justice sociale

Message non lu par Nombrilist » 09 déc. 2019, 07:39:09

Hector a écrit :
08 déc. 2019, 21:20:07
Nombrilist a écrit :
08 déc. 2019, 18:39:41
C'est vrai que j'ai du mal à imaginer pire que l'Education Nationale. Les profs sont des nazes qui ne savent pas aligner deux lignes sans faire une faute.
Triste vie. Si les profs bossaient plus pour travailler plus, et s'ils étaient traités et payés comme des cadres du privé, ils seraient performants.

Je n'irai pas sur des propos aussi dédaigneux envers les profs que "Les profs sont des nazes qui ne savent pas aligner deux lignes sans faire une faute.". @Golgoth est enseignant, il écrit parfaitement le français et parait être quelqu'un de sérieux et compétent. Il y a peut-être d'autres profs ici, mais je ne sais pas qui.
Je parlais de l'élémentaire. C'est vrai que j'aurais dû préciser.

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Re: La France est championne du monde des taxes et des impôts mais pas (du tout) de la justice sociale

Message non lu par johanono » 09 déc. 2019, 09:12:02

Le problème, c'est qu'il faut être motivé pour être prof aujourd'hui. Faire bac+5 pour se retrouver à 1500 € par mois devant des élèves ingérables, il faut avoir envie... Et de fait, les vocations se font rares. Alors forcément, si on veut que tous les postes soient pourvus, il convient d'être moins strict sur les critères de sélection.

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Re: La France est championne du monde des taxes et des impôts mais pas (du tout) de la justice sociale

Message non lu par Nombrilist » 09 déc. 2019, 18:22:04

Pas besoin d'un BAC+5 pour être prof en élémentaire.

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Mewtow
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Re: La France est championne du monde des taxes et des impôts mais pas (du tout) de la justice sociale

Message non lu par Mewtow » 09 déc. 2019, 18:53:12

La loi impose un BAC+5 pour devenir professeur des écoles (plus précisément : il faut au minimum BAC+4 pour s'inscrire au concours et valider M2+concours pour être titularisé), sauf exceptions débiles (les mères de plus de 3 enfants, par exemple). C'est stupide et c'est, à mes yeux, la cause de la pénurie actuelle de professeurs. Mais qu'on se rassure : l'état compense en embauchant des contractuels recrutés à BAC+3 sur dossier/CV (la méthode exacte de sélection dépend de l'académie), sans le filtre du concours CRPE. Pas étonnant que leurs compétences soient inégales (et je dis cela en ayant moi-même été contractuel dans le secondaire durant ces 4 dernières années).

Pire : vu la pénurie dans certaines matières, le rectorat prend n'importe qui, même si les compétences ne sont pas tout à fait adaptées. Du genre, prendre un diplômé en géographie pour enseigner l’histoire géographie, prendre un professeur de SVT pour enseigner la technologie en 6ème, prendre un diplômé en informatique pour enseigner la technologie en 6ème-5ème (c'est du vécu), ou ce genre de choses. Avec les contractuels, cela pose de lourds problèmes dans les matières aux programmes assez larges (technologie au collège, école élémentaire, et quelques autres). Typiquement, le cas de l'école élémentaire est le cas le plus visible, vu qu'un seul professeur fait tout : français, maths, histoire-géo, sciences, et autres matières. Avec les titulaires, il y a au moins le concours qui sert de filtre et qui élimine les profils trop spécialisés qui devraient plus être alloués à certaines filières et/ou matières bien précises.

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Re: La France est championne du monde des taxes et des impôts mais pas (du tout) de la justice sociale

Message non lu par Nombrilist » 09 déc. 2019, 19:08:10

Quand on pense qu'effectivement, les profs d'élémentaire sont censés avoir au moins un niveau BAC+3 pour pouvoir commencer la formation d'enseignant... ça fait peur, surtout quand on se dit que ce ne sont probablement pas les derniers de la promo.

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