La France est championne du monde des taxes et des impôts mais pas (du tout) de la justice sociale

[Jeff Van Planet]

rien de ce que vous dites n'est faux. Même si c'est légèrement hors sujet. Mais le problème principal est que l'école reproduit la division sociale et il y a bien plus de diplômés enfant d'aisés qu'enfants de prolo.

[johanono]

rien de ce que vous dites n'est faux. Même si c'est légèrement hors sujet. Mais le problème principal est que l'école reproduit la division sociale et il y a bien plus de diplômés enfant d'aisés qu'enfants de prolo.

C'est lié à la faiblesse des programmes, à la baisse des exigences. Il faut aussi admettre que l'immigration de masse complique le travail des profs.

[artragis]

C'est lié à la faiblesse des programmes, à la baisse des exigences.

pas vraiment, non.

[Nombrilist]

C'est lié à la faiblesse des programmes, à la baisse des exigences.

pas vraiment, non.

Dans l'élémentaire, c'est criant.

[artragis]

On peut parler des programmes, mais de ce que j'ai vu, c'est pas tnat leur "faiblesse" le problème (pas si fiable que ça en fait, et puis là on n'est pas en train de diagnostiquer une faiblesse mais de créer un lien de cause à effet, et c'est ce lient que je nie), que le fait qu'on est passé de plus en plus à des systèmes de cycle (avant tu avais le cycle CP, puis le cycle CE, puis le cycle CM. A mon époque c'était CP-CE1, puis CE2 -> CM2, aujourd'hui c'est CP-CE2 puis CM1 -> 6ème) et là ça coince pas mal : le fait de créer un cycle qui déborde sur le collège rend les choses super complexes, et organiser des cycles de 3 ans à ces âges là c'est... douteux.

[Nombrilist]

On peut parler des programmes, mais de ce que j'ai vu, c'est pas tnat leur "faiblesse" le problème (pas si fiable que ça en fait, et puis là on n'est pas en train de diagnostiquer une faiblesse mais de créer un lien de cause à effet, et c'est ce lient que je nie), que le fait qu'on est passé de plus en plus à des systèmes de cycle (avant tu avais le cycle CP, puis le cycle CE, puis le cycle CM. A mon époque c'était CP-CE1, puis CE2 -> CM2, aujourd'hui c'est CP-CE2 puis CM1 -> 6ème) et là ça coince pas mal : le fait de créer un cycle qui déborde sur le collège rend les choses super complexes, et organiser des cycles de 3 ans à ces âges là c'est... douteux.

C'est même débile. Je suis en plein dedans. Mon fils est en CM1 et il revoit le programme du CE1, début de CE2. Ces cycles, c'est de la branlette.

[Golgoth]

En réalité certains master 2 sont des nazes. Pas tous mais quand même beaucoup trop. Pour les profs, le niveau de recrutement baisse forcément (salaires bas, plus de contrats très précaires). Pour le primaire c’est d’autant plus vrai en région parisienne puisque même en faisant deux concours par an, les rectorats passent par pôle emploi voire le bon coin (ce n’est pas une blague). Aucune personne normale ne veut bosser en IdF avec un salaire de prof débutant.

[Golgoth]

ils donnent surtout des diplômes comme s'ils distribuaient des pochette surprises.

Cela a été signé à Barcelone vers 2000. Objectif 100% de diplômés pour toute l’OCDE.

[johanono]

En réalité certains master 2 sont des nazes. Pas tous mais quand même beaucoup trop. Pour les profs, le niveau de recrutement baisse forcément (salaires bas, plus de contrats très précaires). Pour le primaire c’est d’autant plus vrai en région parisienne puisque même en faisant deux concours par an, les rectorats passent par pôle emploi voire le bon coin (ce n’est pas une blague). Aucune personne normale ne veut bosser en IdF avec un salaire de prof débutant.

Et ça, c'est quand même inquiétant pour l'avenir du pays. Si les profs eux-mêmes sont des ignares, comment espérer relever le niveau des élèves ?

[Golgoth]

En réalité certains master 2 sont des nazes. Pas tous mais quand même beaucoup trop. Pour les profs, le niveau de recrutement baisse forcément (salaires bas, plus de contrats très précaires). Pour le primaire c’est d’autant plus vrai en région parisienne puisque même en faisant deux concours par an, les rectorats passent par pôle emploi voire le bon coin (ce n’est pas une blague). Aucune personne normale ne veut bosser en IdF avec un salaire de prof débutant.

Et ça, c'est quand même inquiétant pour l'avenir du pays. Si les profs eux-mêmes sont des ignares, comment espérer relever le niveau des élèves ?

Les enfants des élites auront toujours d’excellents profs. Voilà la réponse. Les fils de chômeurs du 93, tout le monde s’en fout.
Nombrilist finira par mettre ses gamins dans le privé

[Nombrilist]

En réalité certains master 2 sont des nazes. Pas tous mais quand même beaucoup trop. Pour les profs, le niveau de recrutement baisse forcément (salaires bas, plus de contrats très précaires). Pour le primaire c’est d’autant plus vrai en région parisienne puisque même en faisant deux concours par an, les rectorats passent par pôle emploi voire le bon coin (ce n’est pas une blague). Aucune personne normale ne veut bosser en IdF avec un salaire de prof débutant.

Et ça, c'est quand même inquiétant pour l'avenir du pays. Si les profs eux-mêmes sont des ignares, comment espérer relever le niveau des élèves ?

Les enfants des élites auront toujours d’excellents profs. Voilà la réponse. Les fils de chômeurs du 93, tout le monde s’en fout.
Nombrilist finira par mettre ses gamins dans le privé

Oui, c'est prévu pour la 6ème, en espérant que j'aie une place. Pour le gamin, ça fera 90 minutes de transport par jour aller-retour, au lieu de 10 minutes. Franchement, cette école, c'est un gâchis monumental.

[Golgoth]

En réalité certains master 2 sont des nazes. Pas tous mais quand même beaucoup trop. Pour les profs, le niveau de recrutement baisse forcément (salaires bas, plus de contrats très précaires). Pour le primaire c’est d’autant plus vrai en région parisienne puisque même en faisant deux concours par an, les rectorats passent par pôle emploi voire le bon coin (ce n’est pas une blague). Aucune personne normale ne veut bosser en IdF avec un salaire de prof débutant.

Et ça, c'est quand même inquiétant pour l'avenir du pays. Si les profs eux-mêmes sont des ignares, comment espérer relever le niveau des élèves ?

Les enfants des élites auront toujours d’excellents profs. Voilà la réponse. Les fils de chômeurs du 93, tout le monde s’en fout.
Nombrilist finira par mettre ses gamins dans le privé

Oui, c'est prévu pour la 6ème, en espérant que j'aie une place. Pour le gamin, ça fera 90 minutes de transport par jour aller-retour, au lieu de 10 minutes. Franchement, cette école, c'est un gâchis monumental.

Gâchis tout à fait assumé.

[Jeff Van Planet]

rien de ce que vous dites n'est faux. Même si c'est légèrement hors sujet. Mais le problème principal est que l'école reproduit la division sociale et il y a bien plus de diplômés enfant d'aisés qu'enfants de prolo.

C'est lié à la faiblesse des programmes, à la baisse des exigences. Il faut aussi admettre que l'immigration de masse complique le travail des profs.

Si tu diminue les exigeances, tu augmente le nombre de gens qui ont un diplôme. Du coup le rapport entre la reproduction sociale et la baisse du niveau m'échappe. A priori j'aurais tendance à dire que ça devrait plutôt être le contraire, non?

[Papibilou]

C'est vrai que j'ai du mal à imaginer pire que l'Education Nationale. Les profs sont des nazes qui ne savent pas aligner deux lignes sans faire une faute.

Sé pa vré dabaur, avec 1 sa suphit.

[les orteils]

C'est même débile. Je suis en plein dedans. Mon fils est en CM1 et il revoit le programme du CE1, début de CE2. Ces cycles, c'est de la branlette.

Les cycles (merci Jospin) ont été créés pour éviter les redoublements en partant du principe qu'un élève n'avait pas besoin de tout revoir. L'enseignant est donc censé pour chaque élève compenser les lacunes qui lui manquent pour être au niveau. C'est réalisable avec de petits effectifs mais pas au-delà de 15 élèves. Donc, automatiquement, on s'aligne sur les plus faibles.
Corollaire : qu'on ait ou pas le niveau, qu'on ait ou pas travaillé, on passe au niveau supérieur. Ajoutez à cela l'intégration de tous les handicapés, physiques et mentaux, sans trop de moyens, on voit bien les problèmes incommensurables auxquels se heurtent les enseignants.