Croissance depuis 2009 : Chine +139%, Inde +96%, Etats-Unis +34%, Europe -2% !

[Baltorupec]

Bonjour,

Le manque de réactivité de nos politiques publiques, suite à la crise financière, ont provoqué une compression des importations ayant conduit les membres de l'euro les plus touchés à voir leur balance des paiements devenir excédentaire alors que celle-ci était en déficit précisément grâce à leurs importations. A son tour, ces excédents soutiennent la valeur de la monnaie unique qui étouffe la croissance... Le fait est que les QE (baisses de taux quantitatives) ont eu peu d'effets sur la croissance européenne. En réalité, la politique monétaire de la BCE n'a pas vraiment eu les effets escomptés, car c'est principalement à la Chine que l'Europe doit ses quelques bonnes statistiques. La croissance européenne ne réagit pas comme prévu en 2015 et en 2016 - qui furent les deux premières années des QE -, car le commerce mondial évolua au taux anémique de 3%. Comme l'Europe est fortement dépendante pour sa survie de ses exportations, ce n'est qu'à la faveur des stimuli chinois que sa croissance put se rétablir à des niveaux décents en 2017, et pour cause, car le commerce mondial put croître cette même année de 5%. Autrement dit, alors qu'il est tentant d'attribuer l'amélioration de la croissance européenne de 2017 aux QE, c'est aux effets bénéfiques de la reprise du commerce mondial que notre continent fut redevable de son embellie. Toutes choses étant égales par ailleurs, c'est le «deleveraging» des chinois et les angoisses de vulnérabilité extrême de leur système financier qui pèsent désormais sur le commerce mondial et qui ralentissent en toute logique notre déjà faible croissance.

https://www.latribune.fr/opinions/tribu ... 09418.html

Je ne suis pas un grand fan du croissancisme, mais si ce que ce monsieur dit est vrai, alors l'UE est vraiment une des plus grande escroquerie historique ayant existée.

[Baltorupec]

Ce gars là reste un européiste béat technocratique, pour lui la faute du désastre économique revient à la démocratie, pour moi ça revient à l'EU en elle même.

[johanono]

Les Chinois et les Indiens partent de loin en termes de développement économique. Il est assez logique qu'ils affichent aujourd'hui des taux de croissance économique supérieurs.

En revanche, la comparaison entre l'UE et les Etats-Unis est très instructive. Les taux de croissance européens sont dramatiquement faibles depuis quelques années.

Et pour moi, les explications sont très simples. Avec l'UE, avec l'euro, nous nous interdisons de recourir à certains outils de gestion de l'économie que les Américains utilisent volontiers :
- pas de politique industrielle, parce que c'est contraire aux traités (le refus de la fusion Alstom-Siemens est le dernier exemple en date),
- pas de monétisation de la dette, parce que les statuts de la BCE l'interdisent (certes, la BCE a certes eu une politique plutôt accommodante, mais ce n'est pas la même chose qu'une vraie monétisation de la dette),
- une incapacité à résister aux Américains et aux Chinois dans le cadre des négociations internationales (parce que les Européens ne sont jamais d'accord sur rien entre eux).

On nous dit que l'union fait la force, mais c'est l'inverse qui se passe : l'UE, c'est l'addition de nos divisions, c'est un emprisonnement dans les dogmes du libre-échange, et cette union-là nous condamne à l'impuissance.

[Heleth]

L'auteur a le discours le plus technocratique qui soit pour expliquer la non croissance de l'Europe. OK
Mais pas un mot sur le pourquoi de la croissance de la Chine, de l'Inde ou des Etats Unis ...

Une bonne part de la croissance étatsunienne vient de l'exploitation à outrance du gaz de schiste.

https://www.francetvinfo.fr/monde/envir ... 20134.html

La croissance à tous prix bof bof.

[Baltorupec]

L'auteur a le discours le plus technocratique qui soit pour expliquer la non croissance de l'Europe. OK
Mais pas un mot sur le pourquoi de la croissance de la Chine, de l'Inde ou des Etats Unis ...

Une bonne part de la croissance étatsunienne vient de l'exploitation à outrance du gaz de schiste.

https://www.francetvinfo.fr/monde/envir ... 20134.html

La croissance à tous prix bof bof.

Je suis absolument d'accord, mais l'UE a toujours été vendue comme le moyen vers plus de prospérité via plus de croissance hors l'UE n'a en fait qu'amené que de la misère, cela montre bien l'imposture complète qu'est cette union puisqu'elle est incapable de nous apporter ce quoi elle nous promettait.

Je suis pour faire fonctionner au maximum le pays en autonomie, je te laisse que l'UE libre échangiste, croissanciste ne me laisse que du dégoût.

[El Fredo]

C'est vrai qu'en UE on connaît des niveaux de vie misérables...

[Heleth]

L'auteur a le discours le plus technocratique qui soit pour expliquer la non croissance de l'Europe. OK
Mais pas un mot sur le pourquoi de la croissance de la Chine, de l'Inde ou des Etats Unis ...

Une bonne part de la croissance étatsunienne vient de l'exploitation à outrance du gaz de schiste.

https://www.francetvinfo.fr/monde/envir ... 20134.html

La croissance à tous prix bof bof.

Je suis absolument d'accord, mais l'UE a toujours été vendue comme le moyen vers plus de prospérité via plus de croissance hors l'UE n'a en fait qu'amené que de la misère, cela montre bien l'imposture complète qu'est cette union puisqu'elle est incapable de nous apporter ce quoi elle nous promettait.

Je suis pour faire fonctionner au maximum le pays en autonomie, je te laisse que l'UE libre échangiste, croissanciste ne me laisse que du dégoût.

Moi j'ai surtout entendu que l'Europe était une machine de paix. Qui dit paix dit prospérité pour le plus grand nombre.

Depuis la fin de la seconde guerre mondiale, le niveau de vis moyen en Europe n'a fait qu'augmenter. Qu'il stagne un peu en ce moment peut être mais dire que c'est la misère en Europe parce que les gens n'en ont pas toujours plus, faut arrêter.

[Spartiate]

Le niveau de vie d'un Européen est en effet très supérieur à celui d'un Pakistanais. Dans l'absolu, l'Européen a un très bon niveau de vie. Cependant, il régresse. Le coût de la vie devient excessif, les Etats se disent à sec et se désengagent petit à petit de la protection sociale, la crise du logement devient systémique dans certains pays (comme l'Irlande) et aucune leçon ne semble avoir été tirée de la crise de 2009. Par contre, dix ans durant, les Etats européens ont mené des politiques d'austérité.

[El Fredo]

Le niveau de vie des Européens ne baisse pas, il progresse moins vite que dans le passé, ce qui donne une impression d'avoir moins que ce qu'on est censé avoir (c'est un phénomène qui porte un nom en psychologie mais je ne me souviens plus du terme). Sachant que le passé en question a été la période ayant connu la plus forte augmentation de prospérité dans l'histoire de l'humanité et ce dans tous les domaines (connaissances, santé, éducation, économie, culture, conditions de vie...).

[Baltorupec]

C'est vrai qu'en UE on connaît des niveaux de vie misérables...

Ce n'est pas grâce à l'UE, la France et bien d'autres pays étaient des pays prospère bien avant l'UE.

L'UE est une organisation croissanciste, son objectif est l'augmentation du PIB à tout prix, le fait que PIB recule en europe par rapport à 2009.

Par contre depuis que l'UE a été créé bien des pays européens connaissent des taux de chômages extrêmement élevé.

[El Fredo]

L'UE est une organisation croissanciste, son objectif est l'augmentation du PIB à tout prix, le fait que PIB recule en europe par rapport à 2009.

N'importe quoi.

https://donnees.banquemondiale.org/indi ... start=2001
https://donnees.banquemondiale.org/indi ... start=2001

[Nombrilist]

Il y a quand même une croissance mécanique de 1400 milliards de dollars qui correspondent à l'entrée de 15 pays dans l'UE entre 2001 et 2017. Mais honnêtement, je ne sais pas comment appliquer un correctif à la courbe pour en tenir compte.

[Spartiate]

Je pense qu'on peut ignorer les pays entrées en 2004 et après car ils ont une croissance à contre-courant de l'Europe occidentale et ils partent de très bas.

[Hector]

Les Chinois et les Indiens partent de loin en termes de développement économique. Il est assez logique qu'ils affichent aujourd'hui des taux de croissance économique supérieurs.

En revanche, la comparaison entre l'UE et les Etats-Unis est très instructive. Les taux de croissance européens sont dramatiquement faibles depuis quelques années.

Et pour moi, les explications sont très simples. Avec l'UE, avec l'euro, nous nous interdisons de recourir à certains outils de gestion de l'économie que les Américains utilisent volontiers :
- pas de politique industrielle, parce que c'est contraire aux traités (le refus de la fusion Alstom-Siemens est le dernier exemple en date),
- pas de monétisation de la dette, parce que les statuts de la BCE l'interdisent (certes, la BCE a certes eu une politique plutôt accommodante, mais ce n'est pas la même chose qu'une vraie monétisation de la dette),
- une incapacité à résister aux Américains et aux Chinois dans le cadre des négociations internationales (parce que les Européens ne sont jamais d'accord sur rien entre eux).

On nous dit que l'union fait la force, mais c'est l'inverse qui se passe : l'UE, c'est l'addition de nos divisions, c'est un emprisonnement dans les dogmes du libre-échange, et cette union-là nous condamne à l'impuissance.

Vous déraisonnez complètement et pas que toi. L'Europe a tout pour ne pas croitre: démographie en panne avec des pays déclinant (Espagne, Italie, Allemagne et pas seulement), pays qui mènent des politiques économiques et sociales grotesques avec en 1ère ligne la France et l'Italie, politique générale sociale-démocrate et droitdelhommiste très onéreuse, immigration de pauvres, politique environnementale très onéreuse et assez délirante.

[El Fredo]

Il y a quand même une croissance mécanique de 1400 milliards de dollars qui correspondent à l'entrée de 15 pays dans l'UE entre 2001 et 2017. Mais honnêtement, je ne sais pas comment appliquer un correctif à la courbe pour en tenir compte.

Non c'est à périmètre constant UE28.