Ascoval, Alcatel, Alstom, etc. : l’industrie en plans
- Jeff Van Planet
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Re: Ascoval, Alcatel, Alstom : l’industrie en plans
faut voir combien peuvent être absorbés dans notre période de croissance.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Ascoval, Alcatel, Alstom : l’industrie en plans
Oui oui, le concept je connais bien. Mais moi je voudrais un exemple chiffré.Jeff Van Planet a écrit : ↑12 oct. 2019, 14:51:10en réduisant le coûts des produits français et en faisant payer la différence aux produits importés. ça fait au bas mot 10 ans qu'on en parle de la TVA sociale, le concept devrait être connu de tous.
- Jeff Van Planet
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Re: Ascoval, Alcatel, Alstom : l’industrie en plans
@Nombrilist
Voici des données brutes:
La part en bleu claire, tu l'exportes car tu l'inclus dans le prix, et les produits étrangers ne la payent pas. En gros sur 100€ il y a 15.7 qui vont à ça. Mais que sur les produits français.
d'après la banque mondial LA part des importations dans le pib est de 32.1%. Autrement dit 67.9% du pib payent ces 15.7%. Avec une simple preuve par trois on en conclu que ces "deux tiers" de production française dans le pib paye ~23.12% pendant que le tier restant n'en paye rien.
Tout en gardant le 15.7% sur le total du PIB, on pourrait diminuer la proportion de 23.12% à 0 qui est de toutes évidences un problème.
Voici des données brutes:
La part en bleu claire, tu l'exportes car tu l'inclus dans le prix, et les produits étrangers ne la payent pas. En gros sur 100€ il y a 15.7 qui vont à ça. Mais que sur les produits français.
d'après la banque mondial LA part des importations dans le pib est de 32.1%. Autrement dit 67.9% du pib payent ces 15.7%. Avec une simple preuve par trois on en conclu que ces "deux tiers" de production française dans le pib paye ~23.12% pendant que le tier restant n'en paye rien.
Tout en gardant le 15.7% sur le total du PIB, on pourrait diminuer la proportion de 23.12% à 0 qui est de toutes évidences un problème.
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Re: Ascoval, Alcatel, Alstom : l’industrie en plans
Il serait bon selon moi :
1 de réfléchir un peu plus à l'avantage que représenterait une TVA sociale. Moins de charges sociales directes, donc une meilleure compétitivité à l'extérieur même si ça signifie une augmentation des prix à l'intérieur au moins pour les produits importés. Et on pourrait revoir à la baisse le CICE ce qui améliorerait le budget en piteux état depuis que Macron fait plus de politique que d'économie ( ou d'économies )
2 de créer un organisme de veille chargé d'analyser les résultats des plus grosses industries françaises et permettre d'engager un dialogue avec les entreprises qui donnent des signes de faiblesse avant qu'elles ne s' écroulent.
1 de réfléchir un peu plus à l'avantage que représenterait une TVA sociale. Moins de charges sociales directes, donc une meilleure compétitivité à l'extérieur même si ça signifie une augmentation des prix à l'intérieur au moins pour les produits importés. Et on pourrait revoir à la baisse le CICE ce qui améliorerait le budget en piteux état depuis que Macron fait plus de politique que d'économie ( ou d'économies )
2 de créer un organisme de veille chargé d'analyser les résultats des plus grosses industries françaises et permettre d'engager un dialogue avec les entreprises qui donnent des signes de faiblesse avant qu'elles ne s' écroulent.
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Re: Ascoval, Alcatel, Alstom : l’industrie en plans
le premier point n'est pas un problème puisque le CICE n'existe heureusement plus.
Le deuxième je m'en méfie.
Le deuxième je m'en méfie.
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Re: Ascoval, Alcatel, Alstom : l’industrie en plans
@Jeff Van Planet ,merci pour ces données, mais je parlais des pneus. De combien de % faudrait-il augmenter la TVA pour les rendre compétitifs sur le marché intérieur par rapport aux importations?
- Jeff Van Planet
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Re: Ascoval, Alcatel, Alstom : l’industrie en plans
J'ai entendu aux infos que les Michelin étaient à 130€ et les importés à 100.
Autrement dit 30€ de charges sociales sur le français et 0 sur l'importé. Rappelles toi: 23.12% de social sur le français et 0 sur l'autre.
si tu les passes tout deux à 15.7% les prix deviennent identiques.
Autrement dit 30€ de charges sociales sur le français et 0 sur l'importé. Rappelles toi: 23.12% de social sur le français et 0 sur l'autre.
si tu les passes tout deux à 15.7% les prix deviennent identiques.
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Re: Ascoval, Alcatel, Alstom : l’industrie en plans
Vous avez raison, mais le système d'exonération qui a remplacé le CICE coûte à peu près aussi cher.Jeff Van Planet a écrit : ↑13 oct. 2019, 08:58:05le premier point n'est pas un problème puisque le CICE n'existe heureusement plus.
Le deuxième je m'en méfie.
Quant à l'organisme que j'imagine , il n'aurait qu'un pouvoir d'analyse et de propositions. Il pourrait être au niveau régional voire départemental. Ce qui m'ennuie dans les fermetures successives que l'on déplore est qu'il semble que ce soit toujours une surprise pour les pouvoirs publics, voire une surprise pour les syndicats (c'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'aimerais que les syndicats développent des compétences d'analyse économique qui leur permettraient d'alerter les salariés sur les difficultés rencontrées par l'entreprise).
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Re: Ascoval, Alcatel, Alstom : l’industrie en plans
@Papibilou
<<Vous avez raison, mais le système d'exonération qui a remplacé le CICE coûte à peu près aussi cher.>>
on a déjà eu cette conversation à peu près autant de fois qu'il n'y a d'épisodes dans la petite maison dans la praire: une baisse d'impôts n'est pas un coût. Ce que l'étant ne prends pas au peuple n'est pas un don qui coûte à l'état.
<<Vous avez raison, mais le système d'exonération qui a remplacé le CICE coûte à peu près aussi cher.>>
on a déjà eu cette conversation à peu près autant de fois qu'il n'y a d'épisodes dans la petite maison dans la praire: une baisse d'impôts n'est pas un coût. Ce que l'étant ne prends pas au peuple n'est pas un don qui coûte à l'état.
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Re: Ascoval, Alcatel, Alstom : l’industrie en plans
Je me bats l'oeil de la sémantique. Si je vous prends 100 euros puis que je vous les redonne vous aurez du mal à me prouver que ce serait différent si je vous les laissais. Et en plus ce n'est pas vraiment ce qui peut faire progresser le débat.Jeff Van Planet a écrit : ↑13 oct. 2019, 15:24:19@Papibilou
<<Vous avez raison, mais le système d'exonération qui a remplacé le CICE coûte à peu près aussi cher.>>
on a déjà eu cette conversation à peu près autant de fois qu'il n'y a d'épisodes dans la petite maison dans la praire: une baisse d'impôts n'est pas un coût. Ce que l'étant ne prends pas au peuple n'est pas un don qui coûte à l'état.
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Re: Ascoval, Alcatel, Alstom : l’industrie en plans
Dans le monde de @Jeff Van Planet , les réductions d'impôt n'existent pas.
- Jeff Van Planet
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Re: Ascoval, Alcatel, Alstom : l’industrie en plans
ça c'est dans votre monde théorique, car en réalité ce qui se passe c'est qu'hier je vous ai pris 100€, aujourd'hui je ne vous les prends pas et je vous fais croire que vous m'êtes redevable des 100€ que je vous donne. Alors qu'en réalité je ne vous donne rien du tout je ne vous prends tout simplement pas ce qui est déjà à vous.Papibilou a écrit : ↑14 oct. 2019, 21:46:44Je me bats l'oeil de la sémantique. Si je vous prends 100 euros puis que je vous les redonne vous aurez du mal à me prouver que ce serait différent si je vous les laissais. Et en plus ce n'est pas vraiment ce qui peut faire progresser le débat.Jeff Van Planet a écrit : ↑13 oct. 2019, 15:24:19@Papibilou
<<Vous avez raison, mais le système d'exonération qui a remplacé le CICE coûte à peu près aussi cher.>>
on a déjà eu cette conversation à peu près autant de fois qu'il n'y a d'épisodes dans la petite maison dans la praire: une baisse d'impôts n'est pas un coût. Ce que l'étant ne prends pas au peuple n'est pas un don qui coûte à l'état.
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Re: Ascoval, Alcatel, Alstom : l’industrie en plans
merci pour ton ad hominem.Nombrilist a écrit : ↑14 oct. 2019, 22:40:34Dans le monde de @Jeff Van Planet , les réductions d'impôt n'existent pas.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Ascoval, Alcatel, Alstom : l’industrie en plans
Eh bien ! votre conception pratique m'a bien amusé, c'est déjà pas mal. Vous auriez même du rajouter " et inversement", ça aurait été encore plus clair !Jeff Van Planet a écrit : ↑15 oct. 2019, 19:43:11
ça c'est dans votre monde théorique, car en réalité ce qui se passe c'est qu'hier je vous ai pris 100€, aujourd'hui je ne vous les prends pas et je vous fais croire que vous m'êtes redevable des 100€ que je vous donne. Alors qu'en réalité je ne vous donne rien du tout je ne vous prends tout simplement pas ce qui est déjà à vous.
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Re: Ascoval, Alcatel, Alstom : l’industrie en plans
Tu viens bien de nous expliquer qu'une réduction d'impôt, ça n'existe pas. Je n'allais pas citer @pierre30Jeff Van Planet a écrit : ↑15 oct. 2019, 19:43:43merci pour ton ad hominem.Nombrilist a écrit : ↑14 oct. 2019, 22:40:34Dans le monde de @Jeff Van Planet , les réductions d'impôt n'existent pas.
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