CICE : 20 milliards gaspillés

[Nombrilist]

@Papibilou
<<Mais le nouveau système n'a lu aucun décalage. Les entreprises vont donc percevoir aussi 20 milliards au titre de 2019. 20 + 20 = 40 ce qui fait beaucoup pour le budget 2019.>>

ôtez-moi d'un doute: toutes les entreprises sont-elles concernées par le CICE?

Oui. Hollande et Macron ont organisé une baisse de salaire déguisée.

n'importe quoi!

Bah si. Les baisses de cotisations sur brut et patronal se reportent forcément sur une dépense supplémentaire sur le net.

[politicien]

J'ai du mal m'exprimer.
Supposons que 20 milliards soient une somme annuelle raisonnable pour donner aux entreprises afin de les aider dans leur trésorerie et leur maintien d'emplois à bas salaires.
Au titre du CICE de 2018, elles vont percevoir 20 milliards en 2019 (à cause du décalage de 1 an entre les demandes des entreprises et le versement). Rien à redire la dessus.
Le CICE ayant été supprimé pour 2019 (qui, s'il avait été maintenu aurait fait l'objet d'un versement en 2020) est remplacé par un allègement de charges sur les bas salaires.
Les entreprises ayant perçu leurs 20 milliards en 2019 (je le répète au titre de 2018) il n'y a pas lieu de leur en verser 20 de plus la même année, en 2019, au titre de l'allègement de charges. Sinon elles perçoivent 40 milliards. Oui,nous dit Bercy mais l'allègement de charges est immédiat donc les entreprises vont percevoir ces 20 milliards supplémentaires alors qu'elles perçoivent les 20 du CICE de 2018. Normal dit Bercy.
Daniel Cohen dit: il suffisait de dire que l'année 2019 était une année blanche. Ainsi
- en 2019 les entreprises auraient perçues 20 G€ au titre du CICE 2018
- et l'allègement de charges était mis en oeuvre en janvier 2020 et les entreprises auraient perçues de toutes façons aussi 20G€ en 2020 à ce titre.
Donc 20G€ chaque année et pas 40 en 2019 puis 20 en 2020 etc ..
J'espère que c'est clair.

Sauf que comptablement en 2018 les entreprises ont provisionné la baisse de CICE et le récupère en trésorerie en 2019. Donc si 2019 avait une année blanche, il n'y aurait pas eu d'économie pour les entreprises en 2019.

[politicien]

Bah si. Les baisses de cotisations sur brut et patronal se reportent forcément sur une dépense supplémentaire sur le net.

J'avoue ne pas comprendre ta théorie ? Là actuellement sur un bulletin de paie pour le salarié il y a une augmentation du salaire du fait de la suppression de la cotisation chômage et maladie. Et pour les entreprises une baisse du coût du salarié du fait qu'il y a une baisse de cotisation patronale.

[Caberlin]

Le CICE c'est un remboursement d'une partie des charges sur demande, l'entreprise les paye, puis elle monte un dossier pour se faire rembourser ! La baisse des charges, c'est juste une baisse.

[Nolimits]

Ou de la poudre de perlinpinpin qui coute un pognon de dingue comme dit l'autre .

notre président n'a pas dit "ça coûte un pognon de dingue", mais à dit "on mets un pognon de digue pour ce résultat là" ce qui est très différent. Et personne ne peut dire que c'est faux, n'est-ce pas?

Comme tout ce que dit Macron qui est détourné, raccourci, sorti de son contexte pour lui faire dire ce qu'il n'a jamais dit : on extrait un mot d'une allocution, on fait une interprétation intuitive de ce mot et ça devient une vérité.

[Nombrilist]

Bah si. Les baisses de cotisations sur brut et patronal se reportent forcément sur une dépense supplémentaire sur le net.

J'avoue ne pas comprendre ta théorie ? Là actuellement sur un bulletin de paie pour le salarié il y a une augmentation du salaire du fait de la suppression de la cotisation chômage et maladie.

C'est une illusion. Ce que ta boîte et toi ne cotisez pas, vous allez forcément devoir le débourser sur le net.

[Yakiv]

C'est une illusion. Ce que ta boîte et toi ne cotisez pas, vous allez forcément devoir le débourser sur le net.

Je ne comprends pas non plus le processus...
Tu peux nous donner un exemple un peu détaillé ?

[Nombrilist]

C'est une illusion. Ce que ta boîte et toi ne cotisez pas, vous allez forcément devoir le débourser sur le net.

Je ne comprends pas non plus le processus...
Tu peux nous donner un exemple un peu détaillé ?

Bah c'est simple: par exemple, si les cotisations maladie baissent, la sécu remboursera forcément moins et soit les complémentaires prendront le relai (sachant qu'elles se prendront une marge au passage), soit tu paieras directement la différence au pharmacien et au médecin. Dans les deux cas, c'est pris sur ton net.

[Yakiv]

C'est une illusion. Ce que ta boîte et toi ne cotisez pas, vous allez forcément devoir le débourser sur le net.

Je ne comprends pas non plus le processus...
Tu peux nous donner un exemple un peu détaillé ?

Bah c'est simple: par exemple, si les cotisations maladie baissent, la sécu remboursera forcément moins et soit les complémentaires prendront le relai (sachant qu'elles se prendront une marge au passage), soit tu paieras directement la différence au pharmacien et au médecin. Dans les deux cas, c'est pris sur ton net.

Ah oui d'accord, tu parles des effets de la réduction des recettes de la sécurité sociale.
En effet, si la réduction de charge ne se traduit pas efficacement en matière de croissance et d'emploi, les effets seront socialement négatifs.

[Nombrilist]

Le CICE existe depuis au moins 5 ans. Si les effets étaient positifs, je pense qu'on s'en serait rendus compte depuis.

[Yakiv]

Le CICE existe depuis au moins 5 ans. Si les effets étaient positifs, je pense qu'on s'en serait rendus compte depuis.

Evidemment que non.
Pas toi s'il te plaît, pas ça...

Pour évaluer l'efficacité des 35 heures, il a fallu faire des études économiques, et malgré tout, on arrive encore à polémiquer sur les résultats.

Il faut se rappeler que d'après les études d'opinion menées chaque année, les gens "perdent" systématiquement du pouvoir d'achat depuis la fin de la seconde guerre mondiale... (!!!)

Les "ressentis", les trucs qui sont censés se voir par tout à chacun, ne jamais en tenir compte, je crois que c'est une règle raisonnable.

[Snark]

C'est une illusion. Ce que ta boîte et toi ne cotisez pas, vous allez forcément devoir le débourser sur le net.

Je ne comprends pas non plus le processus...
Tu peux nous donner un exemple un peu détaillé ?

Les allégements de charge évitent aux entreprises de financer les système de santé et de retraite .
Cette charge va donc incomber soit au patient soit au contribuable soit au deux .
Ou alors l'ensemble va se dégrader .

[Yakiv]

Je pensais qu'on raisonnait à l'échelle de l'entreprise en fait.
Mais oui je suis plutôt d'accord à l'échelle de la société.

Reste la fameuse courbe de Laffer... A partir de quel niveau la fiscalité est-elle contre-productive sur le plan économique et social et pour le budget de l'état ?

[Nombrilist]

Le CICE existe depuis au moins 5 ans. Si les effets étaient positifs, je pense qu'on s'en serait rendus compte depuis.

Evidemment que non.
Pas toi s'il te plaît, pas ça...
Pour évaluer l'efficacité des 35 heures, il a fallu faire des études économiques, et malgré tout, on arrive encore à polémiquer sur les résultats.

Il n'y a pas vraiment polémique sur les résultats. Je pense que les effets sont connus. Simplement, il y en a que ça arrange (plutôt à gauche) et d'autre que ça emmerde (plutôt à droite). En gros, il s'est agi de répartir un peu mieux les richesses entre les travailleurs (partage du travail) et d'assouplir le temps de travail et donc réduire le coût des heures supplémentaires qui n'en étaient plus (annualisation). De ce point de vue, ça a marché. En 5 ans, les effets de ce genre de réforme sont visibles. Seulement, ce sont en général des rapports techniques qui finissent dans le fond d'un tiroir.

[Jeff Van Planet]

Bah si. Les baisses de cotisations sur brut et patronal se reportent forcément sur une dépense supplémentaire sur le net.

J'avoue ne pas comprendre ta théorie ? Là actuellement sur un bulletin de paie pour le salarié il y a une augmentation du salaire du fait de la suppression de la cotisation chômage et maladie.

C'est une illusion. Ce que ta boîte et toi ne cotisez pas, vous allez forcément devoir le débourser sur le net.

non car la hausse de la CSG est là pour ça.