Terra Nova propose d’augmenter la fiscalité des successions de 25 %

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Nombrilist
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Re: Terra Nova propose d’augmenter la fiscalité des successions de 25 %

Message non lu par Nombrilist » 06 janv. 2019, 17:10:49

Yakiv a écrit :
06 janv. 2019, 15:31:12
Hector a écrit :
06 janv. 2019, 14:41:30
Yakiv s'affiche comme étant du PS et comme étant partisan de l'égalité des chances.

Mais l'égalité des chances pour Yakiv, c'est l'expansion de la misère, l'égalité dans la pauvreté. C'est une absurdité d'établir un ISF remplacé par l'IFI (faut exterminer le propriétaire n'est ce pas), surtaxer les successions. Yakiv, Wesker, Johanono ici veulent surtaxer les successions au motif que l'héritier serait une brêle, qu'il n'aurait rien foutu et qu'il n'est pas méritant (ce qui parait un raccourci des plus simplistes dignes de simplets).
Vous êtes gravement détraqués les gars, depuis les temps immémoriaux les pères et les mères élèvent leurs mômes dans l'espoir de leur transmettre des patrimoines augmentés dans un monde meilleur. Le socialisme est une doctrine imbécile qui va à l'encontre de ces principes immémoriaux.
Blablabla.

Réponds à cette simple question :
est-ce que celui qui commence sa vie professionnelle en héritant l'entreprise de papa a les mêmes chances de réussir sa carrière que celui qui commence sa vie professionnelle en héritant rien du tout ?
Et un peu d'honnêteté svp !
Comme si l'impôt direct sur les héritages était confiscatoire. Qu'est ce qu'il ne faut pas lire ! On parle d'une augmentation de 25% de 5% (pour la première tranche au dessus de 100 000 euros). Soit 6.25% au lieu de 5%. Ceux qui héritent ne s'en remettront jamais.
Modifié en dernier par Nombrilist le 06 janv. 2019, 18:30:40, modifié 1 fois.

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Jeff Van Planet
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Re: Terra Nova propose d’augmenter la fiscalité des successions de 25 %

Message non lu par Jeff Van Planet » 06 janv. 2019, 18:24:27

Yakiv a écrit :
06 janv. 2019, 09:39:46

Le rapport entre taxer l'héritage et l'égalité des chances ?
Ben c'est simple, lorsque tu es amené à participer à une course de 1000 mètres et que certains de tes adversaires ont leur point de départ 400 mètres devant toi, tu n'as pas les mêmes chances de gagner qu'eux...
Jeff Van Planet a écrit :
05 janv. 2019, 10:17:54
Encore une idée démago idiote qui ne résout rien.
En quoi taxer plus l'héritage changerait quoi que se soit aux gamins pourris gâtés qui vont à la fac payée par des papas/mamans pleins aux as? leurs voitures et permis payés? ça y changerait quelque chose? les cautions que les parents mettent pour les appartements des fistons, ça y changerait quelque chose?

non, cette taxe débile ne changerait rien. Mais laissons, ça fait plaisir à certaines personnes, qui n'ont qu'une obsession: que plus de pognon aille à la france.
je l'ai remis car de toutes évidences tu ne l'a pas lu. Toi par exemple, même si tes parents sont vivant, tu as démarré ta course déjà bien devant moi, mais tu as raison, OSEF, ce qui compte c'est l'héritage :zinzin:
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Hector

Re: Terra Nova propose d’augmenter la fiscalité des successions de 25 %

Message non lu par Hector » 06 janv. 2019, 18:37:49

Yakiv a écrit :
06 janv. 2019, 15:31:12
Hector a écrit :
06 janv. 2019, 14:41:30
Yakiv s'affiche comme étant du PS et comme étant partisan de l'égalité des chances.

Mais l'égalité des chances pour Yakiv, c'est l'expansion de la misère, l'égalité dans la pauvreté. C'est une absurdité d'établir un ISF remplacé par l'IFI (faut exterminer le propriétaire n'est ce pas), surtaxer les successions. Yakiv, Wesker, Johanono ici veulent surtaxer les successions au motif que l'héritier serait une brêle, qu'il n'aurait rien foutu et qu'il n'est pas méritant (ce qui parait un raccourci des plus simplistes dignes de simplets).
Vous êtes gravement détraqués les gars, depuis les temps immémoriaux les pères et les mères élèvent leurs mômes dans l'espoir de leur transmettre des patrimoines augmentés dans un monde meilleur. Le socialisme est une doctrine imbécile qui va à l'encontre de ces principes immémoriaux.
Blablabla.

Réponds à cette simple question :
est-ce que celui qui commence sa vie professionnelle en héritant l'entreprise de papa a les mêmes chances de réussir sa carrière que celui qui commence sa vie professionnelle en héritant rien du tout ?
Et un peu d'honnêteté svp !
Pour l'honnêteté, je n'ai aucun problème, je suis très honnête par rapport à n'importe quel socialiste. Bien entendu NON, il vaut mieux être beau, intelligent, riche et en bonne santé que moche, stupide, pauvre et malade.

Mais là vraie question est: en quoi l'Etat a t'il à intervenir là-dedans en essayant de corriger les inégalités de patrimoine ? Pour moi, l'Etat fournit l'égalité du droit, l'accès à l'école républicaine (jusqu'à 25 ans) et l'accès à un système public de santé. Pourquoi faudrait il confisquer les patrimoines des plus aisés ?

@Nombrilist: inutile d'essayer de te cacher derrière ton petit doigt, la discussion n'est pas orienté vers les patrimoines à 100 000 €. 100 k€, ce n'est plus rien.

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Jeff Van Planet
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Re: Terra Nova propose d’augmenter la fiscalité des successions de 25 %

Message non lu par Jeff Van Planet » 06 janv. 2019, 19:05:53

Hector a écrit :
06 janv. 2019, 14:41:30
Yakiv s'affiche comme étant du PS et comme étant partisan de l'égalité des chances.

Mais l'égalité des chances pour Yakiv, c'est l'expansion de la misère, l'égalité dans la pauvreté. C'est une absurdité d'établir un ISF remplacé par l'IFI (faut exterminer le propriétaire n'est ce pas), surtaxer les successions. Yakiv, Wesker, Johanono ici veulent surtaxer les successions au motif que l'héritier serait une brêle, qu'il n'aurait rien foutu et qu'il n'est pas méritant (ce qui parait un raccourci des plus simplistes dignes de simplets).
Vous êtes gravement détraqués les gars, depuis les temps immémoriaux les pères et les mères élèvent leurs mômes dans l'espoir de leur transmettre des patrimoines augmentés dans un monde meilleur. Le socialisme est une doctrine imbécile qui va à l'encontre de ces principes immémoriaux.
On est bien d'accord: on est à deux doigts de l'hypocrisie. Surtout de la part de gens qui ont eu papa et maman derrière eux pour faire des études supérieurs, qui ont eu leurs permis payés par papa maman qui ont eu leur première voitures payées par papa maman. Quand ces gens là disent "ouin ouin l'héritage c'est caca et contre l'égalité des chances" j'ai envie de dire qu'on se moque de ma tête pour parler poliment!
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Terra Nova propose d’augmenter la fiscalité des successions de 25 %

Message non lu par Nombrilist » 06 janv. 2019, 21:16:31

Si on hérite de 200 000 €, l'Etat prend 9%.

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Yakiv
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Re: Terra Nova propose d’augmenter la fiscalité des successions de 25 %

Message non lu par Yakiv » 08 janv. 2019, 19:40:13

Jeff Van Planet a écrit :
05 janv. 2019, 10:17:54
je l'ai remis car de toutes évidences tu ne l'a pas lu. Toi par exemple, même si tes parents sont vivant, tu as démarré ta course déjà bien devant moi, mais tu as raison, OSEF, ce qui compte c'est l'héritage :zinzin:
Disons que l'héritage d'une maison et mieux encore, d'une entreprise (les murs + les ayant droits), doit probablement représenté un capital bien plus élevé qu'une voiture (sachant que pour aller bosser, une voiture pas chère peu suffire) ou des frais de scolarité (à mon avis).

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Re: Terra Nova propose d’augmenter la fiscalité des successions de 25 %

Message non lu par Yakiv » 08 janv. 2019, 19:44:24

Hector a écrit :
06 janv. 2019, 18:37:49
Mais là vraie question est: en quoi l'Etat a t'il à intervenir là-dedans en essayant de corriger les inégalités de patrimoine ? Pour moi, l'Etat fournit l'égalité du droit, l'accès à l'école républicaine (jusqu'à 25 ans) et l'accès à un système public de santé. Pourquoi faudrait il confisquer les patrimoines des plus aisés ?
Pour une certaine idée de l'égalité des chances, pour tenter de lutter contre la reproduction à l'identique des niveaux de vie de génération en génération.
Sachant que comme déjà dit, même une partie des libéraux défendent ce principe, ce n'est pas seulement une idée socialiste.

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Re: Terra Nova propose d’augmenter la fiscalité des successions de 25 %

Message non lu par Jeff Van Planet » 08 janv. 2019, 19:50:01

Yakiv a écrit :
08 janv. 2019, 19:40:13
Jeff Van Planet a écrit :
05 janv. 2019, 10:17:54
je l'ai remis car de toutes évidences tu ne l'a pas lu. Toi par exemple, même si tes parents sont vivant, tu as démarré ta course déjà bien devant moi, mais tu as raison, OSEF, ce qui compte c'est l'héritage :zinzin:
Disons que l'héritage d'une maison et mieux encore, d'une entreprise (les murs + les ayant droits), doit probablement représenté un capital bien plus élevé qu'une voiture (sachant que pour aller bosser, une voiture pas chère peu suffire) ou des frais de scolarité (à mon avis).
Tu sais pourquoi cet argument est bidon, je te l'ai déjà expliqué. Here we go again:
les gens démarrent dans la vie (*) dans la vingtaine, et les gens meurent dans leurs 80/90. L'héritage se fait donc de la génération des 80/90 vers leurs enfants, qui ont, disons 25 ans de moins, soit 45/55 ans. On est bien loin du départ. L'argument de l'égalité des chances n'est donc pas valide.

Quand aux entreprises, les gens s'en séparent pour les passer à leurs enfants quand ils partent en retraite, il ne se suicident pas pour que leurs gosses en héritent :mrgreen: En faite ils y embauchent leurs gosses au début de leurs vies actives soit au moins 20/30 avant héritage. Fait qui indique que l'héritage ne change rien et n'agit pas du tout sur l'égalité des chances.


Voilà, voilà.



(*)c'est au démarrage l'égalité des chances, pas à la fin, tu le comprends?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Terra Nova propose d’augmenter la fiscalité des successions de 25 %

Message non lu par Yakiv » 08 janv. 2019, 20:22:31

Jeff Van Planet a écrit :
08 janv. 2019, 19:50:01
Tu sais pourquoi cet argument est bidon, je te l'ai déjà expliqué. Here we go again:
les gens démarrent dans la vie (*) dans la vingtaine, et les gens meurent dans leurs 80/90. L'héritage se fait donc de la génération des 80/90 vers leurs enfants, qui ont, disons 25 ans de moins, soit 45/55 ans. On est bien loin du départ. L'argument de l'égalité des chances n'est donc pas valide.

Quand aux entreprises, les gens s'en séparent pour les passer à leurs enfants quand ils partent en retraite, il ne se suicident pas pour que leurs gosses en héritent :mrgreen: En faite ils y embauchent leurs gosses au début de leurs vies actives soit au moins 20/30 avant héritage. Fait qui indique que l'héritage ne change rien et n'agit pas du tout sur l'égalité des chances.


Voilà, voilà.



(*)c'est au démarrage l'égalité des chances, pas à la fin, tu le comprends?
J'ai 20 ans, j'ai rien fait dans la vie et je vis comme un gros richard.
Pourquoi ? Parce que maman est une grosse bourgeoise.
Pourquoi ? Parce que maman a hérité l'argent et les droits d'un entrepreneur.
Je connais, je le vois autour de moi.
Donc pour répondre à ta question, les conséquences d'un héritage peuvent profiter aux petits enfants.

PS : les qualificatifs utilisés relèvent de la drôlerie et non de la haine. :mrgreen:

Hector

Re: Terra Nova propose d’augmenter la fiscalité des successions de 25 %

Message non lu par Hector » 08 janv. 2019, 21:29:57

Yakiv a écrit :
08 janv. 2019, 19:44:24
Hector a écrit :
06 janv. 2019, 18:37:49
Mais là vraie question est: en quoi l'Etat a t'il à intervenir là-dedans en essayant de corriger les inégalités de patrimoine ? Pour moi, l'Etat fournit l'égalité du droit, l'accès à l'école républicaine (jusqu'à 25 ans) et l'accès à un système public de santé. Pourquoi faudrait il confisquer les patrimoines des plus aisés ?
Pour une certaine idée de l'égalité des chances, pour tenter de lutter contre la reproduction à l'identique des niveaux de vie de génération en génération.
Sachant que comme déjà dit, même une partie des libéraux défendent ce principe, ce n'est pas seulement une idée socialiste.
Mais ton idée de l'égalité des chances, existe t'elle dans la Constitution française et dans la loi ? Non, absolument pas, sinon nous serions dans une dictature castriste.

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Yakiv
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Re: Terra Nova propose d’augmenter la fiscalité des successions de 25 %

Message non lu par Yakiv » 08 janv. 2019, 21:32:25

Hector a écrit :
08 janv. 2019, 21:29:57
Mais ton idée de l'égalité des chances, existe t'elle dans la Constitution française et dans la loi ? Non, absolument pas, sinon nous serions dans une dictature castriste.
Pas plus que la réduction des inégalités sociales. Ça n'empêche pas pour autant la France est tout plein d'autres pays de mettre en oeuvre la progressivité de l'impôt dans ce but.

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Re: Terra Nova propose d’augmenter la fiscalité des successions de 25 %

Message non lu par Nombrilist » 09 janv. 2019, 08:21:01

Jeff Van Planet a écrit :
08 janv. 2019, 19:50:01
Yakiv a écrit :
08 janv. 2019, 19:40:13
Jeff Van Planet a écrit :
05 janv. 2019, 10:17:54
je l'ai remis car de toutes évidences tu ne l'a pas lu. Toi par exemple, même si tes parents sont vivant, tu as démarré ta course déjà bien devant moi, mais tu as raison, OSEF, ce qui compte c'est l'héritage :zinzin:
Disons que l'héritage d'une maison et mieux encore, d'une entreprise (les murs + les ayant droits), doit probablement représenté un capital bien plus élevé qu'une voiture (sachant que pour aller bosser, une voiture pas chère peu suffire) ou des frais de scolarité (à mon avis).
Tu sais pourquoi cet argument est bidon, je te l'ai déjà expliqué. Here we go again:
les gens démarrent dans la vie (*) dans la vingtaine, et les gens meurent dans leurs 80/90. L'héritage se fait donc de la génération des 80/90 vers leurs enfants, qui ont, disons 25 ans de moins, soit 45/55 ans. On est bien loin du départ. L'argument de l'égalité des chances n'est donc pas valide.

Quand aux entreprises, les gens s'en séparent pour les passer à leurs enfants quand ils partent en retraite, il ne se suicident pas pour que leurs gosses en héritent :mrgreen: En faite ils y embauchent leurs gosses au début de leurs vies actives soit au moins 20/30 avant héritage. Fait qui indique que l'héritage ne change rien et n'agit pas du tout sur l'égalité des chances.

Voilà, voilà.

(*)c'est au démarrage l'égalité des chances, pas à la fin, tu le comprends?
Tu as oublié de finaliser ton raisonnement. A 45/55 ans pour les enfants, c'est justement le début des études à financer ou le départ dans la vie active des petit-enfants qui peuvent donc profiter de cette manne.

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johanono
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Re: Terra Nova propose d’augmenter la fiscalité des successions de 25 %

Message non lu par johanono » 09 janv. 2019, 08:53:06

Jeff Van Planet a écrit :
06 janv. 2019, 19:05:53
Hector a écrit :
06 janv. 2019, 14:41:30
Yakiv s'affiche comme étant du PS et comme étant partisan de l'égalité des chances.

Mais l'égalité des chances pour Yakiv, c'est l'expansion de la misère, l'égalité dans la pauvreté. C'est une absurdité d'établir un ISF remplacé par l'IFI (faut exterminer le propriétaire n'est ce pas), surtaxer les successions. Yakiv, Wesker, Johanono ici veulent surtaxer les successions au motif que l'héritier serait une brêle, qu'il n'aurait rien foutu et qu'il n'est pas méritant (ce qui parait un raccourci des plus simplistes dignes de simplets).
Vous êtes gravement détraqués les gars, depuis les temps immémoriaux les pères et les mères élèvent leurs mômes dans l'espoir de leur transmettre des patrimoines augmentés dans un monde meilleur. Le socialisme est une doctrine imbécile qui va à l'encontre de ces principes immémoriaux.
On est bien d'accord: on est à deux doigts de l'hypocrisie. Surtout de la part de gens qui ont eu papa et maman derrière eux pour faire des études supérieurs, qui ont eu leurs permis payés par papa maman qui ont eu leur première voitures payées par papa maman. Quand ces gens là disent "ouin ouin l'héritage c'est caca et contre l'égalité des chances" j'ai envie de dire qu'on se moque de ma tête pour parler poliment!
Non, justement. On peut très bien avoir été beaucoup aidé par papa et maman et être conscient de cette chance. L'inégalité des chances existera forcément, ne serait-ce que pour des raisons culturelles. Mais si on peut la gommer un peu avec une taxation de l'héritage, il faut le faire.
Nombrilist a écrit :
06 janv. 2019, 21:16:31
Si on hérite de 200 000 €, l'Etat prend 9%.
Et encore, ça dépend du lien de parenté. Si tu hérites de 200000 € du patrimoine commun de tes parents, c'est 0 € de droits de succession.
Hector a écrit :
06 janv. 2019, 14:41:30
Yakiv s'affiche comme étant du PS et comme étant partisan de l'égalité des chances.

Mais l'égalité des chances pour Yakiv, c'est l'expansion de la misère, l'égalité dans la pauvreté. C'est une absurdité d'établir un ISF remplacé par l'IFI (faut exterminer le propriétaire n'est ce pas), surtaxer les successions. Yakiv, Wesker, Johanono ici veulent surtaxer les successions au motif que l'héritier serait une brêle, qu'il n'aurait rien foutu et qu'il n'est pas méritant (ce qui parait un raccourci des plus simplistes dignes de simplets).
Vous êtes gravement détraqués les gars, depuis les temps immémoriaux les pères et les mères élèvent leurs mômes dans l'espoir de leur transmettre des patrimoines augmentés dans un monde meilleur. Le socialisme est une doctrine imbécile qui va à l'encontre de ces principes immémoriaux.
Que les parents aient le désir de transmettre un patrimoine à leurs enfants, ça peut se comprendre. Mais quand on parle d'héritage, c'est du point de vue des héritiers qu'il faut se placer.

Donc je vais poser une question précise : dans le système actuel (et pire encore si on détaxe complètement les successions comme tu le souhaites), si tu gagnes 100000 € par la force de travail, tu seras gravement taxé à l'IR, mais si tu hérites de 100000 € de tes parents, juste parce que tu t'es donné la peine de naître, sans avoir rien fait pour mériter cet héritage, tu n'es pas taxé : est-ce bien normal ? Est-ce ainsi que l'on récompense le travail ?

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les orteils
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Re: Terra Nova propose d’augmenter la fiscalité des successions de 25 %

Message non lu par les orteils » 09 janv. 2019, 11:24:01

Non bien sûr. On ne peut pas à la fois vouloir récompenser le travail et ne pas taxer l'héritage à partir d'un certain seuil. Même après le paiement au fisc, le solde restera considérable et, comme le fait remarquer Jeff, l'héritier aura déjà bénéficié jusque là de la situation favorable de ses parents.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

Papibilou
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Re: Terra Nova propose d’augmenter la fiscalité des successions de 25 %

Message non lu par Papibilou » 09 janv. 2019, 15:13:10

Nombrilist a écrit :
04 janv. 2019, 14:28:20
Nolimits a écrit :
04 janv. 2019, 13:09:54
Et puis cette supere idée d'aller taper les riches ne risque pas de faire scandale au moins... une sacrée brillante réflexion qui... tombe bien !
T'inquiète, il y a plein de niches pour les riches. Genre donation de son vivant, des trucs comme ça.
Ah mais ça ne veut pas dire que l'on ne payera pas de droits. On peut faire une donation mais si le donateur meurt dans les 10 ans c'est inclus dans la succession. D'autre part la donation a des limites chiffrées, me semble-t-il .

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