Et si on reparlait de la monnaie ?

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Yakiv
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Et si on reparlait de la monnaie ?

Message non lu par Yakiv » 30 déc. 2018, 21:20:45

Tout à l'heure, on a brièvement évoqué la proposition de Dupont-Aignan au sujet de ce qu'il avait appelé à l'époque "l'euro-franc".
J'avais d'ailleurs précisé que je n'y arrivais pas compris grand chose.
Selon son inspirateur, il s'agirait d'une monnaie commune en lieu et place de la monnaie unique.

Donc comment ça marche une monnaie commune ? Voilà de l'aide et de quoi amorcer un débat.
Pour info aussi, le rouble est la monnaie commune de la CEI.
Monnaie commune

20 sept. 2018, 00:00:00

(...)

Fonctionnement d'une monnaie commune

« La monnaie commune (est) gérée par la Banque Centrale de la Zone monétaire [4] ». «Elle se superpose aux monnaies nationales. Ces dernières sont gérées par « les banques centrales nationales (qui) sont des banques centrales à part entière, libres de mener la politique monétaire de leur choix, et non des succursales de la Banque centrale de la zone... (Leur gestion) doit permettre à chaque pays de mener la politique monétaire de son choix, sans qu'il puisse nuire à ses partenaires[4] ».

Les transactions intérieures à la zone

« Chaque pays participant utilise sur son territoire sa propre monnaie. La banque centrale de chaque pays s'engage à changer sa monnaie nationale contre la Monnaie commune... (et à) fournir des devises étrangères à ses résidents en les achetant aux autres pays de la zone contre de la Monnaie commune[4] ».

Les taux de change à l'intérieur de la zone

« Les taux de conversion initiaux entre Monnaie commune et chaque monnaie de la zone sont fixés par accord entre les participants pour refléter au mieux la compétitivité de chaque nation... Les taux de change entre les monnaies nationales et la Monnaie commune sont fixes, mais on peut instituer un système de révision des taux de change qui reflète les variations d'inflation ou de coûts salariaux, ou tout autre paramètre qui permet de conserver le pouvoir d'achat de la Monnaie commune dans le pays concerné[4] ». André Grjébine estime que les « ajustements des taux de change devraient donner aux États la marge de manœuvre nécessaire pour rechercher par des politiques économiques différenciées l'harmonisation des conditions de production au sein de l'espace européen[5] ». Jacques Riboud préconise un ajustement quotidien des parités des monnaies en fonction des inflations : « L'indice quotidien est calculé en fonction de la dernière progression d'indice mensuel communiqué[6] ».

Les monnaies nationales n'étant convertibles qu'en Monnaie commune, il n'y a pas de marché libre des changes entre les devises des participants. Aucune spéculation n'est donc possible sur ce terrain[4].

Les transactions extérieures

« Les échanges entre pays de la zone et les pays extérieurs se font en Monnaie commune. Première solution, la Monnaie commune est cotée sur les marchés contre les autres devises mondiales. Dans ce cas la spéculation est possible sur son cours. Deuxième solution, elle n'est pas cotée, il y a contrôle des changes et taux de change administrés par la Banque centrale de la zone monétaire. Il n'y a plus de spéculation[4] ».

(...)

Wikipedia Contributors
Article complet sur https://fr.wikipedia.org/wiki/Monnaie_commune

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johanono
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Re: Et si on reparlait de la monnaie ?

Message non lu par johanono » 30 déc. 2018, 21:54:08

L'euro présente deux grands inconvénients :
- il implique une politique monétaire unique pour des pays qui présentent pourtant des caractéristiques économiques très différentes,
- il prive certains gouvernements nationaux qui le voudraient de la possibilité de dévaluer et de monétiser, les enfermant donc dans une politique d'austérité.

A ces deux inconvénients, la monnaie commune n'apporte aucune réponse.

On nous dit que "la monnaie commune (est) gérée par la Banque Centrale de la Zone monétaire". Donc il y a toujours une politique monétaire unique pour des pays qui présentent pourtant des caractéristiques économiques très différentes.

On nous dit encore qu'avec la monnaie commune, "les taux de conversion initiaux entre Monnaie commune et chaque monnaie de la zone sont fixés par accord entre les participants pour refléter au mieux la compétitivité de chaque nation...". Autrement dit, un gouvernement national n'a toujours la possibilité d'avoir sa propre politique monétaire, notamment de dévaluer ou monétiser.

Donc ce truc n'apporte rien, et en plus, il va compliquer la vie des agents économiques qui ont des intérêts à l'export et qui devront donc gérer deux monnaies.

Hector

Re: Et si on reparlait de la monnaie ?

Message non lu par Hector » 30 déc. 2018, 22:11:30

C'était des élucubrations d'entre-deux tours en 2017, c'était proche du ridicule, zone de l'éventail politique où je situe NDA.

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El Fredo
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Re: Et si on reparlait de la monnaie ?

Message non lu par El Fredo » 30 déc. 2018, 23:02:18

C'est une vaste blague, on ne peut pas fixer arbitrairement les taux de change sans tenir compte des différentes politiques monétaires. Quant à la soi-disant lutte contre la spéculation sur les devises, elle dénote une méconnaissance totale de la façon dont fonctionnent les marchés financiers : qu'est-ce qui empêche les banques ou tout autre fonds spéculatif d'émettre des titres indexés sur les monnaies nationales et de les échanger librement sur les marchés ? Après tout on a bien réussi à le faire avec les CDS. Au final on aurait d'un côté les cours "officiels" des monnaies nationales, de l'autre les cours "de marché", devinez lesquels refléteront le mieux la réalité ?

La fixation arbitraire des taux de change ça n'a jamais fonctionné nulle part, quand on persiste dans cette erreur ça donne des crises monétaires comme en Argentine. Et comme tout le monde en est conscient à part les charlatans comme NDA, on peut parier qu'aucun autre pays de l'UE ne serait assez fou pour accepter de participer à cette fumisterie.
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Yakiv
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Re: Et si on reparlait de la monnaie ?

Message non lu par Yakiv » 30 déc. 2018, 23:14:16

El Fredo a écrit :
30 déc. 2018, 23:02:18
C'est une vaste blague, on ne peut pas fixer arbitrairement les taux de change sans tenir compte des différentes politiques monétaires. Quant à la soi-disant lutte contre la spéculation sur les devises, elle dénote une méconnaissance totale de la façon dont fonctionnent les marchés financiers : qu'est-ce qui empêche les banques ou tout autre fonds spéculatif d'émettre des titres indexés sur les monnaies nationales et de les échanger librement sur les marchés ? Après tout on a bien réussi à le faire avec les CDS. Au final on aurait d'un côté les cours "officiels" des monnaies nationales, de l'autre les cours "de marché", devinez lesquels refléteront le mieux la réalité ?

La fixation arbitraire des taux de change ça n'a jamais fonctionné nulle part, quand on persiste dans cette erreur ça donne des crises monétaires comme en Argentine. Et comme tout le monde en est conscient à part les charlatans comme NDA, on peut parier qu'aucun autre pays de l'UE ne serait assez fou pour accepter de participer à cette fumisterie.
Ce qui est quand même intéressant de constater, c'est que cette "fumisterie" est malgré tout déjà tentée dans d'autres zones : la CEI avec le rouble, l'ALBA avec le sucre. On est donc pas vraiment face à un système que personne n'a jamais essayé dans le monde.
Sur l'analyse, je rejoins assez Johanono, par contre je me demande ce qui nous empêcherait d'adopter un modèle comparable à l'ECU où les changes n'étaient pas fixes mais flottants. Alors certes, on répondra qu'il ne s'agissait pas réellement d'une monnaie mais plutôt d'une unité de compte, mais qu'est-ce qui nous interdirait de payer avec en dehors de la zone monétaire ?

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El Fredo
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Re: Et si on reparlait de la monnaie ?

Message non lu par El Fredo » 30 déc. 2018, 23:37:17

Le SUCRE est une monnaie complémentaire aux devises existantes destinée à faciliter les échanges entre les membres de l'ALBA, rien à voir donc avec la "monnaie commune" de NDA qui interdit l'usage des monnaies nationales. Quant au rouble ça fait bien longtemps qu'il n'est plus utilisé comme monnaie commune au sein de la CEI (et puis il ne s'agissait que de la continuation du système soviétique), à l'heure actuelle seuls la Russie et le Bélarus l'utilisent encore. Bélarus en voie d'annexion larvée par les nationalistes panrusses du Kremlin.
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Re: Et si on reparlait de la monnaie ?

Message non lu par Yakiv » 31 déc. 2018, 00:02:26

El Fredo a écrit :
30 déc. 2018, 23:37:17
Le SUCRE est une monnaie complémentaire aux devises existantes destinée à faciliter les échanges entre les membres de l'ALBA, rien à voir donc avec la "monnaie commune" de NDA qui interdit l'usage des monnaies nationales.
Si je comprends bien, c'est donc l'inverse du fonctionnement de la monnaie commune décrit plus haut : on paie avec la monnaie nationale en dehors de la zone monétaire commune et on peut payer avec la monnaie commune à l'intérieure de la zone ?

J'ai aussi en tête le cas de la Suisse où on peut payer aussi bien en euro qu'en franc suisse...

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Re: Et si on reparlait de la monnaie ?

Message non lu par albert » 31 déc. 2018, 06:10:31

Avec l'accord de Bretton Woods, les différentes monnaies nationales (autres que le dollar américain) avaient un taux de change fixe mais ajustable en cas de besoin. Bretton Woods a assuré une grande stabilité monétaire pendant les Trente Glorieuses. La faiblesse de ce système, et ce qui a provoqué sa fin, c'est qu'il était basé sur le dollar. Keynes en avait proposé un autre (le bancor) qui n'avait pas ce défaut.

Le problème du serpent monétaire européen et du système monétaire européen, c'est que les monnaies fluctuaient et étaient à la merci des spéculateurs. C'est ce qui les a fait exploser.

Le problème de l'euro, c'est qu'il ne permet pas de faire des ajustements, ce qui oblige les pays en perte de compétitivité à procéder à des dévaluations internes très coûteuses socialement et économiquement.
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Re: Et si on reparlait de la monnaie ?

Message non lu par Narbonne » 31 déc. 2018, 10:30:24

Le serpent monétaire européen a explosé car le DM ne faisait que monter. Au début le SME acceptait une variation de 2,5%, puis 15%. On a cru qu'en faisant l'€ (donc en plombant le DM avec des monnaies plus faibles) on règlerait le problème mais ce n'est pas le cas.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Et si on reparlait de la monnaie ?

Message non lu par albert » 31 déc. 2018, 10:46:57

Fixer des variations maximales ne marche pas. S'en remettre aux marchés qui se livrent à la spéculation non plus. L'avantage du bancor, c'est que les ajustements se font annuellement en fonction des balances extérieures : le pays qui a un déficit voit sa monnaie dévaluée, celui qui a des excédents voit sa monnaie réévaluée.

La monnaie commune serait une bonne idée si elle était réalisable, mais je ne pense pas que ce soit le cas. Non pour des raisons techniques mais pour des raisons politiques. Elle ne pourrait se faire qu'après la dissolution de l'euro, or il est à craindre que les dirigeants européens ne veuillent pas mettre fin à l'euro. En conséquence de quoi, nous irons de crise en crise et les pays sortiront du système les uns après les autres, sans coordination. Quant tout sera consommé, peut-être qu'alors on pourra ressortir des cartons le projet de monnaie commune, à condition que l'expérience calamiteuse de l'euro n'ait pas définitivement tué toute idée de politique monétaire commune.
Modifié en dernier par albert le 31 déc. 2018, 11:23:46, modifié 1 fois.
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Re: Et si on reparlait de la monnaie ?

Message non lu par El Fredo » 31 déc. 2018, 11:01:07

Yakiv a écrit :
31 déc. 2018, 00:02:26
El Fredo a écrit :
30 déc. 2018, 23:37:17
Le SUCRE est une monnaie complémentaire aux devises existantes destinée à faciliter les échanges entre les membres de l'ALBA, rien à voir donc avec la "monnaie commune" de NDA qui interdit l'usage des monnaies nationales.
Si je comprends bien, c'est donc l'inverse du fonctionnement de la monnaie commune décrit plus haut : on paie avec la monnaie nationale en dehors de la zone monétaire commune et on peut payer avec la monnaie commune à l'intérieure de la zone ?
Oui. C'est l'absence de valeur des monnaies nationales hors de l'UE qui rend ce projet totalement irréaliste AMHA. Surtout venant d'un souverainiste, ce qui me fait douter de la sincérité du machin. On n'est pas en train de parler de telle ou telle province ou dépendance d'un Etat avec sa propre monnaie locale, comme Jersey par exemple avec sa Livre indexée sur la Livre Sterling, mais de la première zone économique mondiale en terme de PIB avec des places financières majeures.
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Re: Et si on reparlait de la monnaie ?

Message non lu par pierre30 » 31 déc. 2018, 11:25:03

L'euro peut être vu comme un outil de solidarité economique : les pays qui ont une economie dynamique permettent aux partenaires en difficulté de bénéficier de taux d'intérêt avantageux sur les marchés et de faire ainsi des politiques qui nécessitent de l'endettement. Inversement les pays 'dynamiques' auraient besoin d'une monnaie plus forte.
On peut aussi y voir un outil qui freine les ajustements économiques. Les partisans du marché libre peuvent le lui reprocher.

Est ce que l'euro a été bénéfique globalement ? Difficile d'y repondre à coup sûr . Toutefois de nombreuses therories montrent que la coopération est plus favorable que l'affrontement.
Serait il bénéfique de le détruire ? Difficile de s' en convaincre car il existe. Le casser provoquerait un séisme de grande ampleur.

Mais la monnaie commune implique le partage des décisions. Ainsi les discussions ont été compliquées lorsque la Grèce a demandé davantage aux autres pays de la zone. Mais un accord à été trouvé et cet accord convenait à toutes les parties puisque la Grèce est toujours dans l'euro et que les partenaires ont payé une part de la facture.

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albert
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Re: Et si on reparlait de la monnaie ?

Message non lu par albert » 31 déc. 2018, 11:30:22

pierre30 a écrit :
31 déc. 2018, 11:25:03
L'euro peut être vu comme un outil de solidarité economique : les pays qui ont une economie dynamique permettent aux partenaires en difficulté de bénéficier de taux d'intérêt avantageux sur les marchés et de faire ainsi des politiques qui nécessitent de l'endettement.
Sauf que c'est exactement l'inverse qui s'est produit : ne pouvant plus spéculer sur les taux de change, les marchés se sont reportés sur les taux d'intérêt, ce qui a provoqué la crise des dettes souveraines.
pierre30 a écrit :
31 déc. 2018, 11:25:03
Mais la monnaie commune implique le partage des décisions. Ainsi les discussions ont été compliquées lorsque la Grèce a demandé davantage aux autres pays de la zone. Mais un accord à été trouvé et cet accord convenait à toutes les parties puisque la Grèce est toujours dans l'euro et que les partenaires ont payé une part de la facture.
Non, cet accord a été imposé à la Grèce mais ne lui convient pas. C'est la Grèce qui a payé et qui paie encore la facture.
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Re: Et si on reparlait de la monnaie ?

Message non lu par pierre30 » 31 déc. 2018, 11:35:20

Alors pourquoi la gauche s' en prend elle à l'euro ? Beaucoup auraient voulu que la Grèce en sorte et auraient espéré que cela provoque le disparition de l'euro à terme. Je pense que l'euro n'est que le point faible qu'ils attaquent afin d'atteindre le modèle libéral sur lequel l'UE à été construite. C'est à mon avis largement une stratégie de combat.
De l'autre côté NDA s' en prend à l'euro parce qu'il implique de négocier certaines politiques economiques avec les partenaires étrangers. C'est donc un frein à l'indépendance qu'ils souhaitent plus complète.
Chacun son point de vue. La démocratie permet de débattre et de décider.

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Re: Et si on reparlait de la monnaie ?

Message non lu par johanono » 31 déc. 2018, 11:42:23

Ce n'est pas toute la gauche qui s'en prend à l'euro, mais une parti de la gauche (en l'occurrence, les insoumis). Elle s'en prend à l'euro, à juste titre, parce que l'euro soumet les gouvernements nationaux à la pression des marchés financiers, empêche de dévaluer et de monétiser, et enferme donc de nombreux pays dans des politiques d'austérité.

Le PS veut garder l'euro, et il est comme presque tous les autres partis qui promettent une autre Europe, en l'occurrence une Europe sociale, tout en conservant l'architecture institutionnelle actuelle, comme si les autres pays européens allaient accepter de négocier pour nous faire plaisir.

Ce qui prônent une monnaie commune type "euro-franc" ne valent pas mieux. Ce machin affreusement compliqué ne peut pas marcher, n'enlève rien aux tares actuelles de l'euro, et de toute façon, les autres pays n'accepteront jamais de négocier ça.

Donc l'alternative est claire :
- soit on abandonne l'euro pour revenir au franc,
- soit on garde l'euro, et dans ce cas, on s'y soumet et on ferme sa g......

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