Tout à fait.
La dette publique française se rapproche encore un peu plus des 100% du PIB
- Jeff Van Planet
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Re: La dette publique française se rapproche encore un peu plus des 100% du PIB
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
J.Saramago
Re: La dette publique française se rapproche encore un peu plus des 100% du PIB
A la place d'un rond point, vous avez soit un feu rouge, pas trop cher, soit un échangeur, très cher mais définitif.
En France on aime les ronds points. A noter que les gilets jaunes aussi. Notons parmi les économies que l'on aurait pu faire, une broutille, certes, mais un peu énervante: sur un peu moins de 5000 radars 1000 environ sont endommagés ou détruits par le mouvement Gilets Jaunes. Comme e prix d'un radar c'est variable (jusqu'à 200 000€ pour les radars qui calculent des vitesses moyennes et 80 000 pour un radar classique ), on aurait pu économiser disons plusieurs dizaines de millions d'€, mais comme le mouvement est soutenu par 70 % de français ..., ce sont les 100% qui financeront les réparations .. ou un peu plus d'emprunt.
De l'art de se tirer une balle dans le pied.
Re: La dette publique française se rapproche encore un peu plus des 100% du PIB
Ce qui coûte le plus cher dans un rond point, c'est la déco et les œuvres d'art que les municipalités aiment bien y ajouter et qui nécessitent de l'entretien. Sinon ils sont beaucoup moins accidentogènes qu'un feu rouge ou un stop.
Mon village : 500 habitants et 2 ronds points sur une route très passante. Mais plus aucun carton sérieux à ces endroits depuis.
Par contre de grandes plantations entretnues par les employés municipaux. C'est plus décoratif qu'une zone commerciale, mais pas forcément utile.
Mon village : 500 habitants et 2 ronds points sur une route très passante. Mais plus aucun carton sérieux à ces endroits depuis.
Par contre de grandes plantations entretnues par les employés municipaux. C'est plus décoratif qu'une zone commerciale, mais pas forcément utile.
- Narbonne
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Re: La dette publique française se rapproche encore un peu plus des 100% du PIB
Un rond point revient de 100 000€ à 1 million d'€. Les plus décorés montent à 5 millions €. En 10 ans, on a dépensé 20 milliards d'€ pour faire des ronds-points
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
Re: La dette publique française se rapproche encore un peu plus des 100% du PIB
La surenchère dans la déco est assez délirante. Dans le bled d'à côté ils ont refait la déco d'un rond point en construisant une cabane en pierre au milieu (inutile bien sûr), des plantations, .... et le gj se sont installés pendant 1 mois et ont saccagé la moitié du rond point. En général la mairie explique qu'ils ont eu x% de subventions. En gros ils te racontent que plus ils dépensent et plus ils gagnent
Re: La dette publique française se rapproche encore un peu plus des 100% du PIB
Je ne parle pas de dépenses somptuaires en faisant appel au dernier "artiste" à la mode, mais c'est quand même bien du ressort des municipalités de faire que notre environnement soir un peu agréable à regarder, à vivre. Parce que dans cette optique, tout ce qui est fait avec l'argent public doit être fait en béton gris, de forme cubique ?
Re: La dette publique française se rapproche encore un peu plus des 100% du PIB
Pas forcément, mais on peut essayer de rester raisonnable. De plus ça me fait mal de voir un employé municipal payé à entretenir ça. Je rappelle que des bagnoles tournent autour : ce n'est pas un parc où on amène les enfants.
- El Fredo
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Re: La dette publique française se rapproche encore un peu plus des 100% du PIB
Les histoires de ronds-points "décorés" c'est principalement pour appliquer la loi dite du "1% artistique". C'est malhonnête de mettre ce genre d'installation sur le dos des élus locaux. Cela dit on peut s'interroger de la pertinence de cette loi quand on voit le résultat dans certaines communes.
https://fr.wikipedia.org/wiki/1_%25_artistique
Mais il faut tout de même relativiser le coût de cette mesure. D'après l'IFRAP (oui je sais) c'est 4 millions par an :
http://www.ifrap.org/education-et-cultu ... artistique
https://fr.wikipedia.org/wiki/1_%25_artistique
Mais il faut tout de même relativiser le coût de cette mesure. D'après l'IFRAP (oui je sais) c'est 4 millions par an :
http://www.ifrap.org/education-et-cultu ... artistique
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.
Re: La dette publique française se rapproche encore un peu plus des 100% du PIB
Et donc, l'idée, c'est quoi ? Au lieu de faire un rond-point, arboré, agréable à regarder, qui peut mettre de la verdure là où il n'y en avait pas, on le fait en béton gris préfabriqué : c'est pas cher et pas d'entretien ?
- Narbonne
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Re: La dette publique française se rapproche encore un peu plus des 100% du PIB
En rase campagne, il faut mettre au minimum un arbre. Sinon des voitures font des tout droit et des PL se renversent en apercevant le rond-point trop tard.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
- Jeff Van Planet
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Re: La dette publique française se rapproche encore un peu plus des 100% du PIB
tu parles de construction ou d'entretient?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
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- Jeff Van Planet
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Re: La dette publique française se rapproche encore un peu plus des 100% du PIB
On mets des fleurs en plastique?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
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Re: La dette publique française se rapproche encore un peu plus des 100% du PIB
C'est sympa, vos histoires de ronds-points, mais vous croyez vraiment que ce sont les ronds-points qui coûtent cher à nos finances publiques ? Soyons sérieux. Un rond-point, ce ne sont jamais que de petits travaux de terrassement. Après, tout dépend de savoir comment on décore le terre-plein central. De l'herbe, quelques arbustes et quelques fleurs, ce n'est pas ça qui coûte cher. Ce qui est certain, c'est qu'un rond-point à la place d'une intersection dangereuse permet d'éviter des accidents.
- Jeff Van Planet
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Re: La dette publique française se rapproche encore un peu plus des 100% du PIB
Quand les gens parlent de ronds-points, c'est pour une raison très simple: un euro dépensé dans l'entretient/décoration d'un rond point n'est pas un euro dépensé dans un hôpital.
je dévie un peu le sujet pour relayer un truc que j'ai entendu ce matin: la région paris pour financer le métro parisien qui fera banlieue-banlieue va faire une taxe sur les parkings. ça à l'aire tout bête, mais au lieux de couper dans leurs dépenses, ils font une nouvelle taxe.
Après ça ne m'étonne qu'à moitié qu'on lise des truc aussi idiot que "il faut supprimer le sénat" ou qu'on parle des ronds points: les gens ne peuvent pas payer indéfiniment pour des dépenses publiques toujours plus importantes. Arriver à un moment on se prends dans la tête de plus en plus de fraudes fiscales comme les pigeons, le bonnets rouges ou les GJ. même si ces derniers furent récupéré politiquement par les trolls d'ED du net, ils sont à la base un raz-le-bol fiscal de plus.
Donc oui, les gens cherchent des gaspillages, même si certaines pistent semblent futiles (les ronds points) ou d'autres dangereuses (anti parlementarisme) les gens ne sont pas stupides et voient que la france coûte trop cher pour ce qu'elle procure, du coup tous autant qu'on est on cherche des solutions.
je dévie un peu le sujet pour relayer un truc que j'ai entendu ce matin: la région paris pour financer le métro parisien qui fera banlieue-banlieue va faire une taxe sur les parkings. ça à l'aire tout bête, mais au lieux de couper dans leurs dépenses, ils font une nouvelle taxe.
Après ça ne m'étonne qu'à moitié qu'on lise des truc aussi idiot que "il faut supprimer le sénat" ou qu'on parle des ronds points: les gens ne peuvent pas payer indéfiniment pour des dépenses publiques toujours plus importantes. Arriver à un moment on se prends dans la tête de plus en plus de fraudes fiscales comme les pigeons, le bonnets rouges ou les GJ. même si ces derniers furent récupéré politiquement par les trolls d'ED du net, ils sont à la base un raz-le-bol fiscal de plus.
Donc oui, les gens cherchent des gaspillages, même si certaines pistent semblent futiles (les ronds points) ou d'autres dangereuses (anti parlementarisme) les gens ne sont pas stupides et voient que la france coûte trop cher pour ce qu'elle procure, du coup tous autant qu'on est on cherche des solutions.
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J.Saramago
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Re: La dette publique française se rapproche encore un peu plus des 100% du PIB
Nous sommes bien d'accord là-dessus, bref il n'y a plus un rond. Si on veut faire quoi que ce soit il faut une nouvelle taxe et... la boucle est bouclée : GJ etc...etc...
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