La dette publique française se rapproche encore un peu plus des 100% du PIB

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Narbonne
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Re: La dette publique française se rapproche encore un peu plus des 100% du PIB

Message non lu par Narbonne » 23 déc. 2018, 17:34:07

Les intérêts de la dette représentent 41 milliards par an, environ la moitié du déficit
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Papibilou
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Re: La dette publique française se rapproche encore un peu plus des 100% du PIB

Message non lu par Papibilou » 23 déc. 2018, 17:35:32

johanono a écrit :
23 déc. 2018, 16:50:33
Et que dire de plus qui n'a pas déjà été dit concernant les finances publiques françaises ?

Il plaira à certain de considérer que les principaux fautifs sont ceux qui nous dirigent et qui ne savent pas gérer correctement l'argent public. Or les principaux fautifs sont les Français eux-mêmes. A chaque fois qu'un gouvernement veut réduire les dépenses publiques, il se heurte à des résistances sociales très fortes : manifestations, blocages, etc. Voici maintenant que des gens n'hésitent plus à manifester pour quémander des dépenses publiques supplémentaires...

D'autres diront que la dette publique n'est pas un problème car la France emprunte à des taux très faibles. Sauf que cette situation pourrait ne pas durer... La France est à la merci d'une remontée des taux d'intérêts, pour des raisons qu'elle ne maîtrise pas, et qui pourrait alors être dévastatrice.
Vous utilisez " pourrait" mais je suis un peu plus pessimiste. Cette situation ne durera pas. Actuellement nous payons environ 40 milliards d'intérêts par an , soit un taux moyen d'environ 2%, mais à une époque récente, alors que la dette était plus faible, la facture annuelle atteignait 10 milliards de plus. Or les taux sont en train de remonter aux usa, ce qui va très probablement augmenter les notres.

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Jeff Van Planet
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Re: La dette publique française se rapproche encore un peu plus des 100% du PIB

Message non lu par Jeff Van Planet » 23 déc. 2018, 17:48:47

Nos intérêts monteront le jour où la BCE décidera que la fête est finie. Autrement dit nos intérêts monteront le jour où la BCE changera de politique monétaire pour en prendre une moins souple.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Hector

Re: La dette publique française se rapproche encore un peu plus des 100% du PIB

Message non lu par Hector » 23 déc. 2018, 22:29:27

johanono a écrit :
23 déc. 2018, 16:50:33
Et que dire de plus qui n'a pas déjà été dit concernant les finances publiques françaises ?

Il plaira à certain de considérer que les principaux fautifs sont ceux qui nous dirigent et qui ne savent pas gérer correctement l'argent public. Or les principaux fautifs sont les Français eux-mêmes. A chaque fois qu'un gouvernement veut réduire les dépenses publiques, il se heurte à des résistances sociales très fortes : manifestations, blocages, etc. Voici maintenant que des gens n'hésitent plus à manifester pour quémander des dépenses publiques supplémentaires...

D'autres diront que la dette publique n'est pas un problème car la France emprunte à des taux très faibles. Sauf que cette situation pourrait ne pas durer... La France est à la merci d'une remontée des taux d'intérêts, pour des raisons qu'elle ne maîtrise pas, et qui pourrait alors être dévastatrice.
Les résistances sociales sont l'affaire du gouvernement qui doit les réduire à néant. C'est toute la différence entre un Reagan ou une Thatcher qui étaient des "hommes d'état", et un Macron qui recule devant 3 gilets jaunes. C'est dommage, il avait anéanti la CGT et SUD de la SNCF au printemps, et là il s'est dégonflé comme une baudruche. Il fallait utiliser la manière forte contre les GJ, appliquer les lois anti-terroristes, faire donner la troupe et il a été inexistant.

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Narbonne
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Re: La dette publique française se rapproche encore un peu plus des 100% du PIB

Message non lu par Narbonne » 23 déc. 2018, 23:07:07

Il ne pouvait pas utiliser la manière forte car la majorité des citoyens soutenait le mouvement des GJ. Ce n'était pas le cas pour la SNCF
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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El Fredo
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Re: La dette publique française se rapproche encore un peu plus des 100% du PIB

Message non lu par El Fredo » 23 déc. 2018, 23:17:38

Pas besoin de lois antiterroristes, les lois contre les mouvements insurrectionnels suffisent largement (article 412-3 et suivants). La plupart des infractions médiatisées ces dernières semaines vaudraient à leurs auteurs 20 à 30 ans de prison si le régime qu'ils dénoncent étaient si autoritaire qu'ils le prétendent.
Article 412-3
Constitue un mouvement insurrectionnel toute violence collective de nature à mettre en péril les institutions de la République ou à porter atteinte à l'intégrité du territoire national.


Article 412-4
Est puni de quinze ans de détention criminelle et de 225 000 euros d'amende le fait de participer à un mouvement insurrectionnel :

1° En édifiant des barricades, des retranchements ou en faisant tous travaux ayant pour objet d'empêcher ou d'entraver l'action de la force publique ;

2° En occupant à force ouverte ou par ruse ou en détruisant tout édifice ou installation ;

3° En assurant le transport, la subsistance ou les communications des insurgés ;

4° En provoquant à des rassemblements d'insurgés, par quelque moyen que ce soit ;

5° En étant, soi-même, porteur d'une arme ;

6° En se substituant à une autorité légale.


Article 412-5
Est puni de vingt ans de détention criminelle et de 300 000 euros d'amende le fait de participer à un mouvement insurrectionnel :

1° En s'emparant d'armes, de munitions, de substances explosives ou dangereuses ou de matériels de toute espèce soit à l'aide de violences ou de menaces, soit par le pillage, soit en désarmant la force publique ;

2° En procurant aux insurgés des armes, des munitions ou des substances explosives ou dangereuses.


Article 412-6
Le fait de diriger ou d'organiser un mouvement insurrectionnel est puni de la détention criminelle à perpétuité et de 750 000 euros d'amende.


Article 412-8
Le fait de provoquer à s'armer contre l'autorité de l'Etat ou contre une partie de la population est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75 000 euros d'amende.

Lorsque la provocation est suivie d'effet, les peines sont portées à trente ans de détention criminelle et à 450 000 euros d'amende.

Lorsque la provocation est commise par la voie de la presse écrite ou audiovisuelle, les dispositions particulières des lois qui régissent ces matières sont applicables en ce qui concerne la détermination des personnes responsables.
Loin de moi l'idée d'appliquer ces lois d'exception à une bande d'égarés, mais seulement de souligner que jusqu'à présent les meneurs de ce mouvement ont au contraire bénéficié d'un régime de faveur compte tenu de ce qu'ils risquent d'un point de vue pénal :
  • Constitue un mouvement insurrectionnel toute violence collective de nature à mettre en péril les institutions de la République ou à porter atteinte à l'intégrité du territoire national : Check (menacer de marcher sur l'Elysée, s'attaquer aux symboles de la République, diffuser des slogans insurrectionnels).
  • En édifiant des barricades, des retranchements ou en faisant tous travaux ayant pour objet d'empêcher ou d'entraver l'action de la force publique : Check
  • En occupant à force ouverte ou par ruse ou en détruisant tout édifice ou installation : Check (édifices publics incendiés)
  • En assurant le transport, la subsistance ou les communications des insurgés : Check (groupes Facebook pour la logistique et l'organisation des manifestations non déclarées)
  • En provoquant à des rassemblements d'insurgés, par quelque moyen que ce soit : Check
  • En étant, soi-même, porteur d'une arme : Check (pour les intéressés)
  • En se substituant à une autorité légale : Check (les GJ qui font la police aux carrefours voire se livrent à du racket ou de l'extorsion diverse, signature obligatoire de pétitions par exemple : collecte illégale d'identités)
  • En s'emparant d'armes, de munitions, de substances explosives ou dangereuses ou de matériels de toute espèce soit à l'aide de violences ou de menaces, soit par le pillage, soit en désarmant la force publique : Check (armes par destination ou capturées aux forces de l'ordre, explosifs artisanaux, cocktails Molotov, bouteilles d'acide, etc.)
  • En procurant aux insurgés des armes, des munitions ou des substances explosives ou dangereuses : Uncheck (il faut bien une exception à cette liste déjà bien longue)
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Re: La dette publique française se rapproche encore un peu plus des 100% du PIB

Message non lu par Narbonne » 23 déc. 2018, 23:20:23

L'opinion publique, dans ce genre de situation, a plus de poids que les lois
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: La dette publique française se rapproche encore un peu plus des 100% du PIB

Message non lu par El Fredo » 23 déc. 2018, 23:22:20

L'opinion publique est une prostituée (cf. le grand avocat Vincent de Moro-Giafferri).
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Re: La dette publique française se rapproche encore un peu plus des 100% du PIB

Message non lu par Narbonne » 23 déc. 2018, 23:44:17

«  Il faut redouter un peuple qui se dit patient, endurant, mais qui ne peut plus souffrir que ses poches soient vidées.  »
Thomas Carlyle ( XIX siècle)
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: La dette publique française se rapproche encore un peu plus des 100% du PIB

Message non lu par Papibilou » 24 déc. 2018, 14:02:30

Narbonne a écrit :
23 déc. 2018, 23:44:17
«  Il faut redouter un peuple qui se dit patient, endurant, mais qui ne peut plus souffrir que ses poches soient vidées.  »
Thomas Carlyle ( XIX siècle)
C'est amusant mais je n'ai pas l'impression que ces propos puissent s'appliquer aux français. Ils ne sont ni patients ( combien de revolutions en 2 siècles ?), ni endurants ( combien se déclarent épuisés alors que si l'on compare sa durée d'activité professionnelle avec celle d'un,disons, américain, il manque un paqquet d'années ), et ils oublient volontiers que quand on leur demande de l'argent, on leur donne des services en échange.

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Re: La dette publique française se rapproche encore un peu plus des 100% du PIB

Message non lu par Nombrilist » 24 déc. 2018, 14:59:24

Narbonne a écrit :
23 déc. 2018, 23:20:23
L'opinion publique, dans ce genre de situation, a plus de poids que les lois
Rien de tel qu'une bonne répression pour mettre le feu aux poudres. C'est pour cela que le gouvernement n'applique pas ces lois. Ce n'est pas par bonté d'âme.

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Re: La dette publique française se rapproche encore un peu plus des 100% du PIB

Message non lu par Narbonne » 24 déc. 2018, 15:05:46

Papibilou a écrit :
24 déc. 2018, 14:02:30
Narbonne a écrit :
23 déc. 2018, 23:44:17
«  Il faut redouter un peuple qui se dit patient, endurant, mais qui ne peut plus souffrir que ses poches soient vidées.  »
Thomas Carlyle ( XIX siècle)
C'est amusant mais je n'ai pas l'impression que ces propos puissent s'appliquer aux français. Ils ne sont ni patients ( combien de revolutions en 2 siècles ?), ni endurants ( combien se déclarent épuisés alors que si l'on compare sa durée d'activité professionnelle avec celle d'un,disons, américain, il manque un paqquet d'années ), et ils oublient volontiers que quand on leur demande de l'argent, on leur donne des services en échange.
Thomas Carlyle a écrit cela en parlant de la révolution française
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: La dette publique française se rapproche encore un peu plus des 100% du PIB

Message non lu par El Fredo » 24 déc. 2018, 15:35:39

Autrement dit, un contexte vraiment très éloigné de la situation actuelle. Les gens mourraient littéralement de faim au moment de la Révolution. De nos jours les gens ont du mal à boucler leurs fins de mois.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Hector

Re: La dette publique française se rapproche encore un peu plus des 100% du PIB

Message non lu par Hector » 24 déc. 2018, 15:39:49

El Fredo a écrit :
23 déc. 2018, 23:22:20
L'opinion publique est une prostituée (cf. le grand avocat Vincent de Moro-Giafferri).
Exactement. L'opinion publique française est présentement manoeuvrée par des mains étrangères malfaisantes. Il convient de liquider rapidement le RN, Soral et ses semblables, les Gilets Jaunes et autres agents de l'étranger.

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Re: La dette publique française se rapproche encore un peu plus des 100% du PIB

Message non lu par Papibilou » 24 déc. 2018, 16:10:23

Narbonne a écrit :
23 déc. 2018, 23:44:17
«  Il faut redouter un peuple qui se dit patient, endurant, mais qui ne peut plus souffrir que ses poches soient vidées.  »
Thomas Carlyle ( XIX siècle)
C'est inquiétant car je ne me souvenais plus de Carlyle. Je suis donc allé sur wikipedia.
Carlyle a effectivement écrit sur la révolution française mais pour en dénoncer les aspects sanguinaires et en pensant que c'était la populace qui avait "fait" 1789. Alors qu'il s'agit, à l'exception de la terreur, d'une révolution des bourgeois contre la noblesse. A noter que Carlyle a été également l'auteur d'un écrit affirmant la supériorité de l'homme blanc sur le noir. Un type recommendable donc.

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