Près d'une entreprise industrielle sur deux se plaint du manque de main-d'œuvre
Re: Près d'une entreprise industrielle sur deux se plaint du manque de main-d'œuvre
Il n'y a pas que les salaires qu'il faut voir. Si tout ton salaire part dans ta bagnole ou dans un loyer parce que ton lieu de travail est situé dans des villes huppées. Sans compter les impôts. Donc, pour gagner trois francs six sous...
Re: Près d'une entreprise industrielle sur deux se plaint du manque de main-d'œuvre
Les métiers dont j'ai parlé sont partout, dans toutes les villes.
Un chaudronnier, un tourneur/fraiseur... gagnent maintenant plus qu'un ingénieur débutant avec des conditions de travail aux petits oignons.
je peux compléter ma liste avec de multiples autres métiers...Il est par exemple quasiment impossible de trouver de futurs techniciens de maintenance pour des postes proposés en alternance. Je ne sais pas si la conclusion d' @Hector est la bonne, mais en tout cas, du boulot...c'est pas ce qui manque !
(et là, je parle des boulots correctement payés, voire bien payés, dans le respect du code du travail, si on parle des boulots pas terribles (centrale d'appels, livreurs...), alors là, l'offre explose !)
Re: Près d'une entreprise industrielle sur deux se plaint du manque de main-d'œuvre
Mais sur le principe, je suis d'accord. Le boulot est là mais on n'a pas tous les éléments pour analyser la situation. Est-ce que l'employeur a suffisamment cherché ? Est-ce qu'il propose des conditions satisfaisantes ? On peut pas simplement dire "y'a 200 000 chômeurs, y'a 200 000 postes non pourvus, voilà le compte y est, mettons ces fainéants au travail".
L'exemple donné par johanono est celle d'un patelin de la Manche, qui est déjà en soi un département mal desservi, péninsulaire, donc très excentré. Il ne profite pas d'un bassin d'emploi dynamique. Et en plus, impossible d'y loger car c'est trop cher. L'employeur doit donc redoubler d'efforts pour convaincre des gens de venir bosser pour lui.
Chaque situation mériterait ce genre d'audits, plutôt que de rejeter la faute à Pôle Emploi ou aux allocs.
L'exemple donné par johanono est celle d'un patelin de la Manche, qui est déjà en soi un département mal desservi, péninsulaire, donc très excentré. Il ne profite pas d'un bassin d'emploi dynamique. Et en plus, impossible d'y loger car c'est trop cher. L'employeur doit donc redoubler d'efforts pour convaincre des gens de venir bosser pour lui.
Chaque situation mériterait ce genre d'audits, plutôt que de rejeter la faute à Pôle Emploi ou aux allocs.
- politicien
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Re: Près d'une entreprise industrielle sur deux se plaint du manque de main-d'œuvre
Quand je vois le plus grand mal que l'on a pour recruter des ingénieurs avec des conditions plus que correcte, qu'aujourd'hui une grande majorité de nos ingénieurs sont étrangers, algériens notamment.
Et pour des postes d'agent de maitrise, c'est tellement pénurique, que l'on décide même plus des conditions salariales.
Et pour des postes d'agent de maitrise, c'est tellement pénurique, que l'on décide même plus des conditions salariales.
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire »
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Re: Près d'une entreprise industrielle sur deux se plaint du manque de main-d'œuvre
Ca, c'est plutôt la faute à une hyperspécialisation des diplômes qui mènera progressivement à la disparition des métiers intermédiaires, type agents de maîtrise (bac +2/3).
- Jeff Van Planet
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Re: Près d'une entreprise industrielle sur deux se plaint du manque de main-d'œuvre
<<On peut pas simplement dire "y'a 200 000 chômeurs, y'a 200 000 postes non pourvus, voilà le compte y est, mettons ces fainéants au travail".>>
ça c'est certain (pas d'ironie) mais il y a plusieurs problèmes à traiter:
la formation, car souvent c'est par manque de gens formés que les postes restent vacants.
La formation car on forme trop de gens qui n'ont pas de débouchés, ces gens là persistent à chercher dans une branche sans débouchés alors que d'autres branchent galèrent à trouver. On a ici une mauvaise adéquation entre offre de "diplômés" et demande de "diplômés".
La localisation: parfois on a monsieur X qui cherche dans la zone de trifouillis les oies alors qu'à falampin les pins il y a une boite qui cherche une personne pour occuper un job. Manque de bol falampin les pins et trifouillis les oies sont séparés de 700 Km.
Il y a d'autres facteurs, comme par exemple le faite que certains préfèrent se la couler douce en faisant du black plutôt que de se remettre au taff.
Bien d'autres facteurs aussi.
Mais combien de gens font partie de quelles catégories? ça c'est tout une étude à faire. Mais rien que les deux premiers points que j'ai soulevé permettraient de solutionner plein de problèmes.
---------
ce que décrit politicien c'est une situation de plein emplois. Néanmoins, nous avons un taux de chômage de 8.7%. Il y a un problème, non?
ça c'est certain (pas d'ironie) mais il y a plusieurs problèmes à traiter:
la formation, car souvent c'est par manque de gens formés que les postes restent vacants.
La formation car on forme trop de gens qui n'ont pas de débouchés, ces gens là persistent à chercher dans une branche sans débouchés alors que d'autres branchent galèrent à trouver. On a ici une mauvaise adéquation entre offre de "diplômés" et demande de "diplômés".
La localisation: parfois on a monsieur X qui cherche dans la zone de trifouillis les oies alors qu'à falampin les pins il y a une boite qui cherche une personne pour occuper un job. Manque de bol falampin les pins et trifouillis les oies sont séparés de 700 Km.
Il y a d'autres facteurs, comme par exemple le faite que certains préfèrent se la couler douce en faisant du black plutôt que de se remettre au taff.
Bien d'autres facteurs aussi.
Mais combien de gens font partie de quelles catégories? ça c'est tout une étude à faire. Mais rien que les deux premiers points que j'ai soulevé permettraient de solutionner plein de problèmes.
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ce que décrit politicien c'est une situation de plein emplois. Néanmoins, nous avons un taux de chômage de 8.7%. Il y a un problème, non?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
J.Saramago
Re: Près d'une entreprise industrielle sur deux se plaint du manque de main-d'œuvre
Je plussois, c'est la même chose côté qualifications hautes. Il faut aller chercher à l'étranger la ressource humaine. Il existe même des dispositifs d'état très bien faits pour faciliter les démarches des entreprises : La French Tech, entre autres.politicien a écrit :Quand je vois le plus grand mal que l'on a pour recruter des ingénieurs avec des conditions plus que correcte, qu'aujourd'hui une grande majorité de nos ingénieurs sont étrangers, algériens notamment.
Et pour des postes d'agent de maitrise, c'est tellement pénurique, que l'on décide même plus des conditions salariales.
On va beaucoup au Maroc notamment, chercher des programmeurs.
Mais c'est comme l'immigration, c'est un sujet qu'il vaut mieux de pas aborder (formations proposées, contrôle des chômeurs, indemnités chômage...) ce serait "faire le jeu du RN".
Re: Près d'une entreprise industrielle sur deux se plaint du manque de main-d'œuvre
De toute façon, si ce sont des programmeurs, ils peuvent travailler à distance, non ?
Perso je bosse bien depuis la France pour une boîte américaine (pas en tant que programmeur, hein). Et je suis payé en USD, reconvertis en euros, selon les standards de l'Etat fédéré dont relève la boîte en question.
Perso je bosse bien depuis la France pour une boîte américaine (pas en tant que programmeur, hein). Et je suis payé en USD, reconvertis en euros, selon les standards de l'Etat fédéré dont relève la boîte en question.
Re: Près d'une entreprise industrielle sur deux se plaint du manque de main-d'œuvre
Il est d'ailleurs assez drôle (enfin...c'est avec nos sous), que les Régions, les Communautés de Communes, les branches professionnelles... mettent en place des dispositifs qui rémunèrent des prestataires privés pour aider les entreprises à trouver...des gens pour travailler ! On aurait pu penser, naïvement, qu'avec tous nos chômeurs + notre Pôle Emploi, on était équipé pour que les entreprises qui proposent du travail trouvent des gens à mettre en face. Hé bien, non ! On embauche des fonctionnaires, qui vont gérer de l'argent à destination de prestataires privés qui vont essayer de trouver des gens pour...aller bosser !
Un exemple parmi tant d'autres pour la Région Auvergne Rhône-Alpes (vous pouvez regardez vers chez vous, il doit y avoir la même chose sous d'autres noms)
ICI
Un exemple parmi tant d'autres pour la Région Auvergne Rhône-Alpes (vous pouvez regardez vers chez vous, il doit y avoir la même chose sous d'autres noms)
ICI
Re: Près d'une entreprise industrielle sur deux se plaint du manque de main-d'œuvre
Mais du coup, tu ne m'as pas répondu : est-ce qu'il est possible pour ta boîte d'engager des gens qui travaillent à distance, possiblement depuis le Maroc ? Car finalement, ça répondrait à pas mal de freins au recrutement.
- Jeff Van Planet
- Messages : 22119
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Re: Près d'une entreprise industrielle sur deux se plaint du manque de main-d'œuvre
Je ne crois pas que les boites embauchent à distance comme ça. Je me trompe? je crains qu'elle aient besoin d'établir une relation de confiance avant de te laisser sans surveillance.
Moi en tous cas je n'embaucherait pas le premier venu sans l'avoir vu ou sans avoir du recul sur sa façon de bosser.
Question contrats de travail: ça se passe comment embaucher un marrocain au marroc pour une boite française?
Moi en tous cas je n'embaucherait pas le premier venu sans l'avoir vu ou sans avoir du recul sur sa façon de bosser.
Question contrats de travail: ça se passe comment embaucher un marrocain au marroc pour une boite française?
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J.Saramago
J.Saramago
Re: Près d'une entreprise industrielle sur deux se plaint du manque de main-d'œuvre
Si je prends mon cas, après quelques semaines d'essai, la boîte américaine m'a envoyé un contrat à signer électroniquement, ainsi qu'un formulaire d'attestation fiscale pour éviter la double imposition Etats-Unis/France. Je travaille en tant qu'auto-entrepreneur, je cotise donc en France et je paie des impôts en France. Mais mon contrat est bien en anglais et soumis à la législation en vigueur dans l'Etat de Washington.
Je pense qu'il est possible pour un Marocain d'être soumis à un tel régime vis-à-vis de la France.
Je pense qu'il est possible pour un Marocain d'être soumis à un tel régime vis-à-vis de la France.
Re: Près d'une entreprise industrielle sur deux se plaint du manque de main-d'œuvre
@Spartiate il ne s'agit pas de ma boîte, mais peu importe. Comme le dit @Jeff Van Planet le patron veut certainement avoir son équipe autour de lui.
@Jeff Van Planet avec le French Tech Visa (ICI)), il n'y a rien de plus facile. Il suffit juste de démontrer que tu n'as trouvé personne en France (annonce PE) et ça...c'est pas difficile . Toutes les démarches sont simplifiées, le gars arrive en 1 clin d’œil en France avec tous les papiers.
@Jeff Van Planet avec le French Tech Visa (ICI)), il n'y a rien de plus facile. Il suffit juste de démontrer que tu n'as trouvé personne en France (annonce PE) et ça...c'est pas difficile . Toutes les démarches sont simplifiées, le gars arrive en 1 clin d’œil en France avec tous les papiers.
- Jeff Van Planet
- Messages : 22119
- Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21
Re: Près d'une entreprise industrielle sur deux se plaint du manque de main-d'œuvre
oui ce visa est fait pour embaucher mais surtout pour faire venir le ressortissant ici. Dans le cas d'une embauche "en télétravail" j'ignore comment ça pourrait se passer.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
J.Saramago
- Nombrilist
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- Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00
Re: Près d'une entreprise industrielle sur deux se plaint du manque de main-d'œuvre
Pourtant on forme des dizaines de milliers d'ingénieurs chaque année. Ils vont où tous ?
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