Rapport, statistiques sur les aides sociales

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Yakiv
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Re: Rapport, statistiques sur les aides sociales

Message non lu par Yakiv » 08 sept. 2018, 21:59:53

Jeff Van Planet a écrit :
08 sept. 2018, 17:25:42
Certes, sauf que si ces gens sont "hors du seuil" mais sont-ils indépendant? peuvent-ils se sortir de leurs situations? non, c'est juste de la rustine, une sorte de cache misère. Ce n'est pas parce que la misère est cachée qu'elle cesse d'exister.
Sur le plan sémantique, la misère est une notion absolue, pas avoir les moyens de bouffer à sa faim par exemple, tandis que la pauvreté est une notion relative, on est toujours pauvres par rapports à d'autres.
En occident, on peut raisonnablement relativiser, les pauvres ne se trouvent pas en majorité dans une grande misère.
La dépendance à l'état ne relève ni de la misère, ni de la pauvreté, c'est une notion à part, même si l'absence de l'état entraînerait sans doute des gens qui ne sont pas pauvres dans la pauvreté, et des pauvres dans la misère.

Après, il y a deux conceptions des choses.
Les libéraux considèrent qu'il vaut mieux que le système offre plus de tremplins même s'il y a globalement plus de pauvres alors que les socialistes privilégient plutôt l'inverse je pense (moins de pauvres, même si le système est moins dynamique).

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Jeff Van Planet
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Re: Rapport, statistiques sur les aides sociales

Message non lu par Jeff Van Planet » 09 sept. 2018, 08:55:46

@Yakiv
je vais te donner mon avis crûment: ce que tu dis est de la sodomie de mouches. J'explique:

Si tu as besoin des aides sociales, c'est que tu es pauvres, et temps que ta situation ne change pas (comprendre le besoin de ces aides) c'est qu'en toute logique ta situation n'a pas changé. Avec statistiques ou sans statistiques, temps que leurs situations ne change pas, ils sont pauvres. Voilà pourquoi on dépense trop par rapport au résultat (le trop n'est pas absolu il est relatif au résultat, tu comprends?) car ces gens là n'améliorent pas leurs situations.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Yakiv
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Re: Rapport, statistiques sur les aides sociales

Message non lu par Yakiv » 09 sept. 2018, 10:42:37

Jeff Van Planet a écrit :
09 sept. 2018, 08:55:46
@Yakiv
je vais te donner mon avis crûment: ce que tu dis est de la sodomie de mouches. J'explique:

Si tu as besoin des aides sociales, c'est que tu es pauvres, et temps que ta situation ne change pas (comprendre le besoin de ces aides) c'est qu'en toute logique ta situation n'a pas changé. Avec statistiques ou sans statistiques, temps que leurs situations ne change pas, ils sont pauvres. Voilà pourquoi on dépense trop par rapport au résultat (le trop n'est pas absolu il est relatif au résultat, tu comprends?) car ces gens là n'améliorent pas leurs situations.
Je vois bien ce que tu veux dire mais cela ne correspond ni à la définition académique des termes utilisés, ni à leur usage courant dans la langue française. Or pour se comprendre, encore faut-il utiliser le même langage.
Le fait est que de nombreuses aides sociales permettent à des gens d'atteindre un niveau de revenus suffisant pour ne pas se retrouver au-dessous du seuil de pauvreté. Alors c'est sûr qu'avec ta conception des choses, cette phrase là n'aurait plus aucun sens...

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johanono
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Re: Rapport, statistiques sur les aides sociales

Message non lu par johanono » 09 sept. 2018, 11:02:06

"Le fait est que de nombreuses aides sociales permettent à des gens d'atteindre un niveau de revenus suffisant pour ne pas se retrouver au-dessous du seuil de pauvreté. "

Sans doute. Mais ce constat n'interdit pas de s'interroger sur l'efficacité de notre système de protection sociale au regard de son coût. Il n'interdit pas non plus de se demander si certaines aides n'enferment pas les gens dans la pauvreté.

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Jeff Van Planet
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Re: Rapport, statistiques sur les aides sociales

Message non lu par Jeff Van Planet » 09 sept. 2018, 11:07:15

@Yakiv
Ce n'est pas "ma" conception des choses, c'est juste logique: ce n'est pas parce que tu donnes un poisson à un homme qu'il devient pêcheur. ce n'est pas parce que tu donnes un abris pour la nuit à un SDF qu'il cesse d'être SDF. Ce n'est pas parce que tu as donné un bol de soupe à un affamée qu'il n'aura plus jamais faim.
Bref, ce n'est pas parce que tu caches la misère qu'elle cesse d'exister.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Nombrilist
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Re: Rapport, statistiques sur les aides sociales

Message non lu par Nombrilist » 09 sept. 2018, 20:02:38

johanono a écrit :
09 sept. 2018, 11:02:06
"Le fait est que de nombreuses aides sociales permettent à des gens d'atteindre un niveau de revenus suffisant pour ne pas se retrouver au-dessous du seuil de pauvreté. "

Sans doute. Mais ce constat n'interdit pas de s'interroger sur l'efficacité de notre système de protection sociale au regard de son coût. Il n'interdit pas non plus de se demander si certaines aides n'enferment pas les gens dans la pauvreté.
Tu as un mécanisme de ce genre à nous expliquer ?

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Yakiv
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Re: Rapport, statistiques sur les aides sociales

Message non lu par Yakiv » 09 sept. 2018, 23:16:29

johanono a écrit :
09 sept. 2018, 11:02:06
"Le fait est que de nombreuses aides sociales permettent à des gens d'atteindre un niveau de revenus suffisant pour ne pas se retrouver au-dessous du seuil de pauvreté. "

Sans doute. Mais ce constat n'interdit pas de s'interroger sur l'efficacité de notre système de protection sociale au regard de son coût. Il n'interdit pas non plus de se demander si certaines aides n'enferment pas les gens dans la pauvreté.
D'une part, vérification faite ce que tu as prétendu est vrai, la France détient la plus grande part de PIB consacrée aux aides sociales.
32-33% en tout, 23% en déduisant les dépenses de santé.
En fait, on remarque que les disparités sont surtout continentales, en Europe la première place se joue à 1 ou 2 dixième de % près.
Par contre, il y a 8 à 10% de différence avec le pays le plus social d'Asie par exemple (qui est le Japon).

Ensuite, je pense qu'il faut vraiment tenir compte des populations et de l'immigration pour émettre des conclusions quant au poids de ces dépenses sociales. Ne pas le faire, ça reviendrait à mettre en exergue des dépenses de santé supérieures dans un pays sans tenir compte du fait qu'il y a aussi plus de malades que dans l'autre pays de référence.

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