Chômage: pourquoi la France reste à la traîne de la zone euro

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Jeff Van Planet
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Re: Chômage: pourquoi la France reste à la traîne de la zone euro

Message non lu par Jeff Van Planet » 14 juil. 2018, 15:36:26

Logos a écrit :
09 juil. 2018, 20:05:56
Selon l'OCDE (organisme crypto-marxiste), il n'est pas plus difficile de licencier en France qu'en Allemagne ou aux Pays-Bas.

https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 44763.html
https://www.alternatives-economiques.fr ... e/00079429

Mais bon il faut bien reporter la faute du chômage sur les salariés...
Celui de base à 1800€ bien sûr, pas le "premier de cordée".
En bon intérimaire que je suis je peux dire que c'est bien la faute des salariés et de leurs syndicats (qui ne nous protègent pas à nous le précariat) que l'entrée dans le milieux du travail (stable et non précaire) est plus difficile.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Logos
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Re: Chômage: pourquoi la France reste à la traîne de la zone euro

Message non lu par Logos » 14 juil. 2018, 21:35:58

Jeff Van Planet a écrit :
14 juil. 2018, 15:32:36
Aussi une question: les gens qui font ces "petits boulots" sont ils enfermés ad vitam eternam dedans?
Ben oui, c'est bien ça le problème.
J'avais lu une étude sur le travail précaire au Royaume-Uni qui montrait que ceux qui y entraient étaient peu nombreux à en sortir.
Ces "jobs précaires" ne servent pas spécialement de tremplins vers des jobs plus qualifiés et mieux payés. Et c'est assez logique.
En quoi être livreur Deliveroo ou agent d'entretien permet de "monter en gamme" niveau compétences et expérience ? En rien.
Si au lieu d'obliger un chômeur à faire ces jobs on lui faisait faire une formation et des stages dans un secteur porteur, on l'aiderait bien mieux à s'élever.

En plus un des facteurs de mobilité sociale par le passé était la promotion interne aux entreprises, surtout les grosses. Il n'était pas rare de voir des agents de maîtrise ou des cadres entrées comme simple ouvriers. Aujourd'hui c'est quand même plus rare (jobs peu qualifiés externalisés, plus de chômeurs qualifiés directement disponibles etc.)

Hector

Re: Chômage: pourquoi la France reste à la traîne de la zone euro

Message non lu par Hector » 14 juil. 2018, 21:44:55

Logos a écrit :
14 juil. 2018, 21:35:58
Jeff Van Planet a écrit :
14 juil. 2018, 15:32:36
Aussi une question: les gens qui font ces "petits boulots" sont ils enfermés ad vitam eternam dedans?
Ben oui, c'est bien ça le problème.
J'avais lu une étude sur le travail précaire au Royaume-Uni qui montrait que ceux qui y entraient étaient peu nombreux à en sortir.
Ces "jobs précaires" ne servent pas spécialement de tremplins vers des jobs plus qualifiés et mieux payés. Et c'est assez logique.
En quoi être livreur Deliveroo ou agent d'entretien permet de "monter en gamme" niveau compétences et expérience ? En rien.
Si au lieu d'obliger un chômeur à faire ces jobs on lui faisait faire une formation et des stages dans un secteur porteur, on l'aiderait bien mieux à s'élever.

En plus un des facteurs de mobilité sociale par le passé était la promotion interne aux entreprises, surtout les grosses. Il n'était pas rare de voir des agents de maîtrise ou des cadres entrées comme simple ouvriers. Aujourd'hui c'est quand même plus rare (jobs peu qualifiés externalisés, plus de chômeurs qualifiés directement disponibles etc.)
La société a besoin de livreurs Delivero, de chauffeurs Uber , de réparateurs Darty, de caissières Carrefour. La meilleure preuve: regardez la couleur de peau de ces gens là , quand on en manque on en fait venir. La politique de formation à outrance qui envoie les jeunes se faire fusiller en 1ère année de fac avant les envoyer à l'AFPA est un désastre absolu.

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Jeff Van Planet
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Re: Chômage: pourquoi la France reste à la traîne de la zone euro

Message non lu par Jeff Van Planet » 15 juil. 2018, 09:35:36

Logos a écrit :
14 juil. 2018, 21:35:58
Jeff Van Planet a écrit :
14 juil. 2018, 15:32:36
Aussi une question: les gens qui font ces "petits boulots" sont ils enfermés ad vitam eternam dedans?
Ben oui, c'est bien ça le problème.
ça, ça reste à prouver, mais quoi qu'il en soit il a plus de chances de s'en sortir que le mec qui est au rsa. Pouruqoi? explication:

Le mec qui est au chômage ou pire au rsa (donc un bon paquet de temps au chômage) est à la charge de la société, alors que le mec qui fait des petits boulots, même précaires, lui, contribue à la société, il est donc plus simple de payer des formations dans une économie productive que dans une économie qui voit à sa charge des tonnes de gens non productifs. C'est là toute la philosophie de la flexisécurité.
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Papibilou
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Re: Chômage: pourquoi la France reste à la traîne de la zone euro

Message non lu par Papibilou » 15 juil. 2018, 09:41:23

wesker a écrit :
13 juil. 2018, 22:32:41
Oui parce que je ne suis ni dans la volonté de reproduire le système américain, ou russe ou allemand, je suis pour préserver et moderniser le modèle français qui se distingue en n'étant ni néo libéral ni totalitaire ou collectiviste

Aujourd'hui renoncer au chômage par l'accroissement de la pauvreté et la diversification des travailleurs pauvres...Non merci
Il ne me semble pas que l'Allemagne ait renoncé au chômage ou plutôt à son indemnisation. Vous pensez que si ?

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albert
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Re: Chômage: pourquoi la France reste à la traîne de la zone euro

Message non lu par albert » 15 juil. 2018, 10:51:43

Papibilou a écrit :
15 juil. 2018, 09:41:23
Il ne me semble pas que l'Allemagne ait renoncé au chômage ou plutôt à son indemnisation. Vous pensez que si ?
La loi Hartz-IV a fortement réduit la durée d'indemnisation du chômage.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Logos
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Re: Chômage: pourquoi la France reste à la traîne de la zone euro

Message non lu par Logos » 15 juil. 2018, 11:18:29

Hector a écrit :
14 juil. 2018, 21:44:55
La société a besoin de livreurs Delivero, de chauffeurs Uber , de réparateurs Darty, de caissières Carrefour. La meilleure preuve: regardez la couleur de peau de ces gens là , quand on en manque on en fait venir. La politique de formation à outrance qui envoie les jeunes se faire fusiller en 1ère année de fac avant les envoyer à l'AFPA est un désastre absolu.
Le gros du problème c'est quand même pas les gens envoyés en Fac et qui échouent. C'est ceux qui n'y vont même pas.
Et qui sont à peine capable de décrocher un BEP dans de mauvaises conditions.

Sinon la société a besoin de ces métiers souvent pénibles et ennuyeux. Raison de plus pour les payer à leur juste valeur. C'est à dire non pas uniquement leur valeur basée sur le marché du travail ou le niveau de qualification. Mais aussi la pénibilité et l'utilité sociale. Moi je ne vois aucun problème à "surpayer" ces métiers. A faire qu'un boulot peu qualifié en tension soit aussi bien payé que d'autres boulots qualifiés.
Jeff Van Planet a écrit :
15 juil. 2018, 09:35:36
ça, ça reste à prouver, mais quoi qu'il en soit il a plus de chances de s'en sortir que le mec qui est au rsa. Pouruqoi? explication:

Le mec qui est au chômage ou pire au rsa (donc un bon paquet de temps au chômage) est à la charge de la société, alors que le mec qui fait des petits boulots, même précaires, lui, contribue à la société, il est donc plus simple de payer des formations dans une économie productive que dans une économie qui voit à sa charge des tonnes de gens non productifs. C'est là toute la philosophie de la flexisécurité.
Déjà le RSA c'est particulier. Car on y trouve beaucoup de gens dont le frein à l'emploi n'est pas juste le manque de qualifications. Mais aussi des problèmes de santé, d'âge, de chômage de longue durée, de logement, garde d'enfants etc. On ne peut pas régler le problème uniquement par de la formation ou des sanctions. Encore moins en se contentant de verser le RSA. D'où la stupidité des réflexions du type "le RSA n'aide pas à retrouver un emploi".

Sinon je ne suis pas d'accord. Le budget annuel de la France c'est 1200 Md€. Le RSA 10 Md€. Le budget formation est déjà bien doté, il faudrait l'optimiser. Bref la France a tout à fait les moyens de financier une formation de qualité pour 1 million de chômeurs de longue durée tout en leur versant un RSA par exemple. Après il faudrait que ça soit strictement encadré : pas de formation bidon, déconnectée de l'emploi, totalement inadaptée au chômeur, sanctions en cas d'absences etc.

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asterix
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Re: Chômage: pourquoi la France reste à la traîne de la zone euro

Message non lu par asterix » 15 juil. 2018, 16:42:44

Hector a écrit :
02 juil. 2018, 22:20:10
La même chose que d'habitude. Diminuez les allocations chômages en durée et en montant, diminuez l'assistanat, mettez la pression sur les chômeurs et ils vont trouver du boulot , voire en créer !
D'accord avec ça, dans la théorie. Mais il ne faut pas oublier que la sociologie est en train de se métamorphoser, et que même ce type de "menace" n'aura , dans les années qui viennent, aucune efficacité, tant dans une nouvelle vague de demandeurs d'emploi, travailler est au dessus de leur force mentale. Le phénomène est encore marginal, mais il croit sans arrêt, et de manière géographiquement inégale. Je parle là plus particulièrement des emplois considérés aujourd'hui comme pénibles et saisonniers(alors que ma belle mère de 75 ans les exercent encore), mais pas que.
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Jeff Van Planet
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Re: Chômage: pourquoi la France reste à la traîne de la zone euro

Message non lu par Jeff Van Planet » 15 juil. 2018, 16:44:03

Logos a écrit :
15 juil. 2018, 11:18:29
Sinon la société a besoin de ces métiers souvent pénibles et ennuyeux. Raison de plus pour les payer à leur juste valeur. C'est à dire non pas uniquement leur valeur basée sur le marché du travail ou le niveau de qualification. Mais aussi la pénibilité et l'utilité sociale. Moi je ne vois aucun problème à "surpayer" ces métiers. A faire qu'un boulot peu qualifié en tension soit aussi bien payé que d'autres boulots qualifiés.
Moi qui suis concerné je refuse ce genre de charité.
Logos a écrit :
15 juil. 2018, 11:18:29
Jeff Van Planet a écrit :
15 juil. 2018, 09:35:36
ça, ça reste à prouver, mais quoi qu'il en soit il a plus de chances de s'en sortir que le mec qui est au rsa. Pouruqoi? explication:

Le mec qui est au chômage ou pire au rsa (donc un bon paquet de temps au chômage) est à la charge de la société, alors que le mec qui fait des petits boulots, même précaires, lui, contribue à la société, il est donc plus simple de payer des formations dans une économie productive que dans une économie qui voit à sa charge des tonnes de gens non productifs. C'est là toute la philosophie de la flexisécurité.
Déjà le RSA c'est particulier. Car on y trouve beaucoup de gens dont le frein à l'emploi n'est pas juste le manque de qualifications. Mais aussi des problèmes de santé, d'âge, de chômage de longue durée, de logement, garde d'enfants etc. On ne peut pas régler le problème uniquement par de la formation ou des sanctions. Encore moins en se contentant de verser le RSA. D'où la stupidité des réflexions du type "le RSA n'aide pas à retrouver un emploi".
J'ai dit "le mec qui est chômage ou pire au rsa" et toi, tu te contentes de baser ma réflexion sur le rsa.

Le budget d la france provient de la production du peuple, et pour produire, jusqu'à preuve du contraire (et là il y a un prix nobel à pourvoir ^_^) c'est par l'emplois que le peuple produit de la richesse, y compris ce que tu vois comme un sous-job. Et puis franchement, même le pire des jobs est une consommation (oui il faut des outils, des matières premières pour que ce job existe etc etc) et donc il ne faut pas les interdire.
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Re: Chômage: pourquoi la France reste à la traîne de la zone euro

Message non lu par wesker » 15 juil. 2018, 20:59:55

Hector les emplois dont tu parles (caissiers, chauffeurs UBER et autres) tu n'y enverrais pas ton fiston ? Ah oui, je sais, ces emplois, souvent peu ou mal payés sont pour les autres, pour ceux qui ne sont rien, ceux qui ont des difficultés....Ah là là, ces citoyens modestes, !

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Re: Chômage: pourquoi la France reste à la traîne de la zone euro

Message non lu par Papibilou » 17 juil. 2018, 19:30:04

albert a écrit :
15 juil. 2018, 10:51:43
Papibilou a écrit :
15 juil. 2018, 09:41:23
Il ne me semble pas que l'Allemagne ait renoncé au chômage ou plutôt à son indemnisation. Vous pensez que si ?
La loi Hartz-IV a fortement réduit la durée d'indemnisation du chômage.
Ca peut aller jusqu'à 24 mois quand même.

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Re: Chômage: pourquoi la France reste à la traîne de la zone euro

Message non lu par albert » 17 juil. 2018, 20:13:53

Papibilou a écrit :
17 juil. 2018, 19:30:04
albert a écrit :
15 juil. 2018, 10:51:43
Papibilou a écrit :
15 juil. 2018, 09:41:23
Il ne me semble pas que l'Allemagne ait renoncé au chômage ou plutôt à son indemnisation. Vous pensez que si ?
La loi Hartz-IV a fortement réduit la durée d'indemnisation du chômage.
Ca peut aller jusqu'à 24 mois quand même.
24 mois uniquement pour les chômeurs proches de la retraite. Sinon, c'est 12 mois.
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Re: Chômage: pourquoi la France reste à la traîne de la zone euro

Message non lu par Yakiv » 17 juil. 2018, 20:51:12

Dégressif durant les 12 mois ?

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Narbonne
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Re: Chômage: pourquoi la France reste à la traîne de la zone euro

Message non lu par Narbonne » 18 juil. 2018, 00:14:15

En cas de refus d'un travail, d'une formation, d'un stage ou d'une mesure d'insertion proposée, l'allocation peut être réduite ou supprimée.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Chômage: pourquoi la France reste à la traîne de la zone euro

Message non lu par Logos » 18 juil. 2018, 04:48:35

Jeff Van Planet a écrit :
15 juil. 2018, 16:44:03
Moi qui suis concerné je refuse ce genre de charité.
Être payé à sa juste valeur ce n'est pas demander la charité. Il n'y a aucune fierté à être le dindon de la farce.
Tu crois que les gens qui gagnent 100x ou 200x ton salaire ont autant de scrupules ?
Le budget d la france provient de la production du peuple, et pour produire, jusqu'à preuve du contraire (et là il y a un prix nobel à pourvoir ^_^) c'est par l'emplois que le peuple produit de la richesse, y compris ce que tu vois comme un sous-job. Et puis franchement, même le pire des jobs est une consommation (oui il faut des outils, des matières premières pour que ce job existe etc etc) et donc il ne faut pas les interdire.
La France a tout à fait les moyens de payer une formation solide à tous les chômeurs tout en continuant à les indemniser.
Surtout si on fait le ménage dans les dépenses actuelles de formation.

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