Chômage: pourquoi la France reste à la traîne de la zone euro

Venez discuter et débattre de l'actualité économique
Avatar du membre
albert
Messages : 9997
Enregistré le : 20 août 2011, 11:21:55

Re: Chômage: pourquoi la France reste à la traîne de la zone euro

Message non lu par albert » 05 juil. 2018, 14:13:03

johanono a écrit :
04 juil. 2018, 21:11:40
Mais le delta entre salaire net et coût total pour l'employeur est plus important en France qu'ailleurs.
Qu'est-que ça change ? C'est le montant brut qui importe. Le salaire net est immédiatement empoché par le salarié; les cotisations sociales constituent un salaire différé. Lorsqu'on baisse les cotisations sur les salaires, il ne faut pas perdre de vue que l'on fragilise la protection sociale des salariés.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: Chômage: pourquoi la France reste à la traîne de la zone euro

Message non lu par El Fredo » 05 juil. 2018, 14:19:16

Je n'ai jamais compris cet argument du "salaire différé". On cotise pour les autres à l'instant T, on ne cotise pas pour soi dans le futur. On acquiert des droits sur les futures cotisations des autres, c'est tout. C'est le principe du système par répartition. Le "salaire différé" c'est un système par capitalisation.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Avatar du membre
albert
Messages : 9997
Enregistré le : 20 août 2011, 11:21:55

Re: Chômage: pourquoi la France reste à la traîne de la zone euro

Message non lu par albert » 05 juil. 2018, 14:49:03

C'est du salaire différé socialisé, non individuel, mais du salaire différé tout de même.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: Chômage: pourquoi la France reste à la traîne de la zone euro

Message non lu par El Fredo » 05 juil. 2018, 15:07:58

Du salaire socialisé, concept intéressant, je vais proposer à mes voisins de socialiser nos salaires histoire de rigoler.

C'est des cotisations sociales, de la mutualisation des risques, des primes d'assurances, etc., mais certainement pas du salaire différé. Ou alors les mots n'ont plus de sens. Imagine ton patron qui te dis : "Alors je vais te verser un salaire, mais pas tout de suite, et tu devras le partager avec des personnes que tu ne connais pas selon des proportions que tu ne peut pas prévoir à l'avance", je pense que tu lui répondrais "c'est pas un salaire coco".
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Chômage: pourquoi la France reste à la traîne de la zone euro

Message non lu par Nombrilist » 05 juil. 2018, 15:51:25

johanono a écrit :
03 juil. 2018, 10:40:35
Non, ce n'est pas ce qu'on fait depuis vingt ans. En tout cas, pas comme il faut.

Je songe au financement de la protection sociale, très majoritairement assis sur les salaires en France. J'ai vu des études montrant que la France est le pays européen où le poids financier de la protection sociale sur les salaires est le plus fort. Cela veut dire qu'une entreprise est obligée de payer, parce qu'elles ont embauché des salaires, et ceci avant même que lesdits salariés aient pu permettre à l'entreprise de dégager des profits. Ce mode de financement renchérit le coût de la main d’œuvre en France, et favorise en outre les délocalisations. Dans des pays comme l'Allemagne, la Suède ou le Danemark, la protection sociale est également très développé, mais son financement est davantage assis l'impôt et/ou la consommation. Et comme par hasard, ces pays affichent un taux de chômage plus faible, malgré une protection sociale très élevée.
La protection sociale allemande est tellement performante que les vieux partent en maison de retraite en Pologne et en Hongrie.

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Chômage: pourquoi la France reste à la traîne de la zone euro

Message non lu par wesker » 05 juil. 2018, 18:50:01

Sauf ceux qui ont suffisamment d'argent pour acquérir des complémentaires santés, relativement onéreuse.

Avatar du membre
albert
Messages : 9997
Enregistré le : 20 août 2011, 11:21:55

Re: Chômage: pourquoi la France reste à la traîne de la zone euro

Message non lu par albert » 06 juil. 2018, 15:25:25

El Fredo a écrit :
05 juil. 2018, 15:07:58
Du salaire socialisé, concept intéressant, je vais proposer à mes voisins de socialiser nos salaires histoire de rigoler.

C'est des cotisations sociales, de la mutualisation des risques, des primes d'assurances, etc., mais certainement pas du salaire différé. Ou alors les mots n'ont plus de sens. Imagine ton patron qui te dis : "Alors je vais te verser un salaire, mais pas tout de suite, et tu devras le partager avec des personnes que tu ne connais pas selon des proportions que tu ne peut pas prévoir à l'avance", je pense que tu lui répondrais "c'est pas un salaire coco".
Ce que vous ne comprenez pas, c'est que les salariés ont des intérêts collectifs. Les patrons aussi, d'ailleurs, mais eux en ont conscience et savent les défendre.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: Chômage: pourquoi la France reste à la traîne de la zone euro

Message non lu par El Fredo » 06 juil. 2018, 15:57:43

C'est bien, bote en touche, après tout c'est dans l'ambiance. Et puis prend-moi aussi pour un idiot. Et puis prend aussi tous les autres lecteurs pour des idiots vu que tu essaies de me faire dire ce que je n'ai pas dit.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Avatar du membre
Logos
Messages : 1132
Enregistré le : 08 déc. 2015, 22:40:59

Re: Chômage: pourquoi la France reste à la traîne de la zone euro

Message non lu par Logos » 06 juil. 2018, 22:07:47

johanono a écrit :
04 juil. 2018, 21:11:40
Le CICE semble impopulaire, manifestement. Donc oui, il semble bien y avoir une haine de l'entreprise en France.
Les gens ne détestent pas l'entreprise en tant que telle.
Mais ils n'ont plus confiance dans les promesses et analyses des décideurs économiques ou politiques.
Ils ne croient pas majoritairement aux promesses d'emplois et de richesses en échange d'efforts sur les salaires ou la protection.
Ils ne croient pas que la concurrence par le bas entre pays soit disant "amis" est logique, obligatoire et incontournable.
De façon générale il n'y a plus de confiance dans les relations économiques. Le salarié ne fait plus confiance à son entreprise, le client ne fait plus confiance au vendeur. Chacun pense que l'autre ne cherche qu'à le tondre et à profiter de lui.
Malheureusement la réalité a bien du mal à démentir ces croyances...

Hector

Re: Chômage: pourquoi la France reste à la traîne de la zone euro

Message non lu par Hector » 06 juil. 2018, 22:24:42

albert a écrit :
05 juil. 2018, 14:49:03
C'est du salaire différé socialisé, non individuel, mais du salaire différé tout de même.
Voilà encore un nouveau concept. Décidément le socialisme rouge paie en bonnes paroles plus qu'€ ... :shock:

Hector

Re: Chômage: pourquoi la France reste à la traîne de la zone euro

Message non lu par Hector » 06 juil. 2018, 22:27:43

johanono a écrit :
03 juil. 2018, 09:59:44
Pour baisser le chômage en France, il me semble important de baisser le coût de la main d’œuvre, c'est-à-dire de baisser les charges pesant sur les salaires.
Vi, mais pour celà il faut s'attaquer aux allocations chômage et à l'assistanat (vous savez ce "pognon de dingue").

Avatar du membre
Snark
Messages : 3760
Enregistré le : 08 nov. 2015, 10:40:54
Contact :

Re: Chômage: pourquoi la France reste à la traîne de la zone euro

Message non lu par Snark » 07 juil. 2018, 06:56:51

johanono a écrit :
03 juil. 2018, 09:59:44
Pour baisser le chômage en France, il me semble important de baisser le coût de la main d’œuvre, c'est-à-dire de baisser les charges pesant sur les salaires.
Si vous baissez encore le cout du travail vous croyez que Mac do , Ikea et autres Amazon vont embaucher ?
Ben non évidemment . Ils vont se mettre les primes gentiment dans la poche et les exfiltrer vers les actionnaires
et dirigeants comme d'hab . Ou alors il faut les obliger à réduire le temps de travail .

Combien a couté le CICE ? Combien d'emplois créés ?

Mieux vaut investir dans le bio pour produire en France , dans les infrastructures modernes et dans les économies
d'énergie pour dégager de la rentabilité et créer des emplois dans les hopitaux où on en a besoin .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

Avatar du membre
albert
Messages : 9997
Enregistré le : 20 août 2011, 11:21:55

Re: Chômage: pourquoi la France reste à la traîne de la zone euro

Message non lu par albert » 07 juil. 2018, 07:29:48

Snark a écrit :
07 juil. 2018, 06:56:51
Combien a couté le CICE ? Combien d'emplois créés ?
Une étude de l'INSEE vient justement de faire les comptes : de 2013 à 2017, la politique de l'offre de Hollande (soit le CICE, le pacte de responsabilité et la prime à l'embauche) a créé en tout 300.000 emplois seulement. De plus, c’est surtout la prime à l’embauche, mesure pourtant la moins coûteuse des trois (1,9 milliard d’euros en 2017 contre 40 milliards d’euros par an pour les deux autres) qui a été la plus efficace. C'est un vrai gaspillage de l'argent public.

http://www.liberation.fr/france/2018/07 ... de_1663781
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Chômage: pourquoi la France reste à la traîne de la zone euro

Message non lu par Jeff Van Planet » 07 juil. 2018, 09:30:25

politicien a écrit :
02 juil. 2018, 20:24:02
Chômage: pourquoi la France reste à la traîne de la zone euro

02 juil. 2018, 17:16:39

LE SCAN ÉCO - Le taux de chômage s'est établi à 8,4% en mai dans la zone euro selon les chiffres publiés par Eurostat ce lundi, soit le niveau le plus bas depuis décembre 2008. La France, qui fait…

Image



Image Les disparités des chiffres de l'emploi dans la zone euro restent criantes, malgré une baisse généralisée. BEN STANSALL/AFP


LE SCAN ÉCO - Le taux de chômage s'est établi à 8,4% en mai dans la zone euro selon les chiffres publiés par Eurostat ce lundi, soit le niveau le plus bas depuis décembre 2008. La France, qui fait partie des derniers de la zone, à 9,2%, est aussi le membre de l'UE dont le chômage décroît le plus lentement depuis le début de la reprise.



(...)

Le rôle des politiques publiques


Outre ces facteurs exogènes, les politiques publiques mises en place par les gouvernements de la zone euro ont joué un rôle évident, avec plus ou moins de détermination et de succès, dans cette diminution lente mais continue du chômage dans la zone euro. Car ce chiffre de 8,4% cache des disparités régionales criantes, notamment entre les pays du nord, performants, et ceux du sud, qui pour certains ne parviennent pas à résorber un chômage structurel et ruineux aux plans économique et social.


» LIRE AUSSI - Malgré sa sortie du plan de sauvetage, la Grèce n'est pas tirée d'affaire


(...)


» LIRE AUSSI - Allemagne: ce qui se cache derrière le taux de chômage au plus bas


Les États du sud forment la queue du peloton. La Grèce, l'Italie et l'Espagne subissent toutes trois des niveaux de chômage qui les minent. Il ne faut cependant pas négliger les sacrifices auxquels ces pays ont consenti, en particulier en ce qui concerne les Espagnols et les Grecs (ainsi que les Portugais, qui témoignent d'une des réussites les plus impressionnantes), qui en échange des plans d'aide consentis par le FMI et l'UE ont adopté des réformes de leur Code du travail douloureuses. Nombre d'entre eux ont retrouvé du travail: comme le fait remarquer Eurostat, dans la zone euro «les baisses les plus marquées ont été observées en Grèce (de 22,1% à 20,1% entre mars 2017 et mars 2018) et au Portugal (de 9,2% à 7,3%).

La France, un ovni immobile


Vient le cas de la France. Si notre pays a été plutôt épargné par le chômage de masse qui a touché l'Occident après 2008 (passant alors de 7,4% à 10,4% au plus fort de la crise de la dette en 2015), il n'a pas non plus réussi à le résorber. L'Hexagone, qui connaissait déjà avant la crise un des taux les plus élevés d'Europe, n'a depuis pas pris beaucoup de mesures pour le résorber. Et il est le membre de l'UE dont le chômage décroît le plus lentement depuis le début de la reprise (une diminution de seulement 9% entre 2015 et 2017), égalé seulement en proportion par des pays comme le Danemark, qui connaissaient déjà le quasi-plein emploi.


(...)




Article complet sur http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan ... e-euro.php
Qu'en pensez vous ?

J'en pense que dans les pays où on a beaucoup de ""protections"" sur les salariés le chômage augmente moins en temps de crises mais diminue moins en temps de reprises. Encore une fois ça se confirme.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Hector

Re: Chômage: pourquoi la France reste à la traîne de la zone euro

Message non lu par Hector » 07 juil. 2018, 11:23:11

Oui, parce qu'en temps de reprise l'effet d'aubaine joue. On profite à fond de ses "droits". Croyez bien que si on payait moins et moins longtemps les chômeurs et si l'assistanat était moins développé, les chômeurs seraient moins nombreux !

Répondre

Retourner vers « Economie »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré