Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

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Jean
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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par Jean » 21 juin 2018, 12:20:32

Yakiv a écrit :
19 juin 2018, 23:40:06
Jean a écrit :
19 juin 2018, 16:34:22
A ceux qui ont du blé et il y en a dans tous les pays du monde.

De plus ils ont la particularité de vivre quasiment tous de la même façon en consommant les mêmes produits...

Et enfin ils peuvent payer...
Evidemment, c'est une réponse à laquelle je m'attendais.
Sauf que si c'était si simple, tout le monde s'engouffrerait dans la brèche non ?

En fait, que ce soit en produisant de la "sous-qualité" ou que ce soit en produisant de la "top-qualité", je suis à peu près persuadé que déterminer une stratégie économique visant à produire essentiellement pour les autres est toujours une grave erreur.

Malheureusement inévitable.

Mais le retour à l'époque bénie de l'autosuffisance est toujours possible dès lors que l'on accepte de vivre... comme à cette époque là.

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wesker
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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par wesker » 21 juin 2018, 13:32:02

Effectivement, en économie de rareté l'une des solutions consiste à adopter un train de vie légèrement réduit. On peut et on doit commencer par ceux qui vivent dans le gaspillage, le surplus, l'opulence quand d'autres ne peuvent réduire leur budget loisirs, divertissements, faute d'en avoir....

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Yakiv
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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par Yakiv » 22 juin 2018, 20:01:07

Jean a écrit :
21 juin 2018, 12:20:32
Malheureusement inévitable.

Mais le retour à l'époque bénie de l'autosuffisance est toujours possible dès lors que l'on accepte de vivre... comme à cette époque là.
Sauf que personne n'a jamais parlé d'autarcie ou d'auto-suffisance.

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Yakiv
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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par Yakiv » 23 juin 2018, 05:47:36

Alternatives économiques a montré récemment qu'il était faux de prétendre que les aides sociales étaient inefficaces contre la pauvreté.

Je vais résumer leur démonstration sur le base de leurs indicateurs en 3 points.

1 - les aides sociales font diminuer le taux de pauvreté.
Le taux de pauvreté avant prestations sociales est de 22%, il tombe à 14% après prestations sociales.
Impôts.png
Impôts.png (28.33 Kio) Vu 1230 fois
2 - le taux de pauvreté en France est inférieur à la moyenne européenne.
Lorsqu'on prend le taux de pauvreté relative dont le seuil est établi à 60% du revenu médian, on constate que hormis les pays Scandinaves (encore et toujours) ainsi que la "Tchécoslovaquie" (surprise), la France affiche le plus bas taux de pauvreté de l'Union européenne.
Taux de pauvreté.png
Taux de pauvreté.png (61.33 Kio) Vu 1230 fois
3 - l'intensité de la pauvreté est aussi la plus basse.
Cet indicateur là est sans doute le plus intéressant, d'une part parce qu'il est très peu connu, et d'autre part parce qu'il répond clairement à l'argument assez fréquemment entendu selon lequel les pauvres aux USA, en Angleterre ou en Allemagne seraient comparativement bien plus riches que les pauvres en France, étant donné que les taux de pauvreté sont presque toujours calculés selon une moyenne de revenus dans chaque pays. Or il était effectivement difficile de répondre à cette affirmation tant les données visant à présenter un caractère absolu de la pauvreté étaient rares. Il y avait bien l'indicateur IPH-2 des Nations Unies mais qui n'est plus exploité depuis au moins les années 2000 d'après mes souvenirs. Ou bien on pouvait essayer de comparer les niveaux de revenus du décile le plus pauvre de chaque pays si on trouvait les chiffres. Ici, Alternatives économiques propose un indicateur très intéressant dont les données sont disponibles à l'échelle de toute l'UE, c'est l'écart entre le niveau de revenus des pauvres et le seuil de pauvreté dans chaque pays. Autrement dit, avec un seuil de pauvreté calculé par exemple à 1000 euros dans un pays, quel est l'écart entre les revenus moyens des pauvres et 1000 euros ? Eh bien il apparaît qu'en France, cet écart est très faible par rapport à la grande majorité des pays de l'UE (y compris Angleterre, Allemagne, etc.). Autrement dit, en France, les revenus des "pauvres" qui gagnent moins de 1000 euros avoisinent quand même pour la majorité les 1000 euros, ce qui n'est pas forcément le cas dans d'autres pays...
Intensité pauvreté.png
Intensité pauvreté.png (58.22 Kio) Vu 1230 fois
Source :
https://www.alternatives-economiques.fr ... e/00085070

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Jeff Van Planet
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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par Jeff Van Planet » 23 juin 2018, 08:15:34

C'est un peu du calcule apothicaire.

Il faut voir comment et à quelle vitesse on en sort du taux de pauvreté et des "prestations sociales" ça c'est la lutte contre la pauvreté, rester dans la charité ce n'est pas sortir de la pauvreté, c'est y être entretenu.

être maintenu dans la pauvreté est une preuve de l'inefficacité des aides sociales.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par Nombrilist » 23 juin 2018, 10:44:45

Dans les autres pays, ils sortent plus vite de la pauvreté en sortant des statistiques 6 pieds sous terre.

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Yakiv
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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par Yakiv » 23 juin 2018, 12:08:46

Jeff Van Planet a écrit :
23 juin 2018, 08:15:34
C'est un peu du calcule apothicaire.

Il faut voir comment et à quelle vitesse on en sort du taux de pauvreté et des "prestations sociales" ça c'est la lutte contre la pauvreté, rester dans la charité ce n'est pas sortir de la pauvreté, c'est y être entretenu.

être maintenu dans la pauvreté est une preuve de l'inefficacité des aides sociales.
Donc pour toi il vaut mieux par exemple un pays où il y 20 % de pauvreté en tout mais où on en sort plus vite ou plus souvent qu'un pays avec 10 % de pauvreté ?

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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par wesker » 23 juin 2018, 13:09:54

Chacun peut se montrer critique, réservé, sur l'efficacité des aides sociales et sur leur pertinence à la réinsertion des individus, mais, peut être ses détracteurs seraient inspirés d'expliquer en quoi leurs suppressions endiguerait la progression de la pauvreté ?

Certains, par idéologies, naïveté ou pire encore, croient accroître leur revenu si'ls appauvrissent les plus modestes de notre pays, mais en vérité, ce qu'ils n'acquitteraient pas, serviraient à l'acquisition de la vaisselle de l'Elysée ou des mesures fiscales en faveur des tranches qu'ils n'atteignent pas....

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Snark
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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par Snark » 23 juin 2018, 13:21:41

Le milliardaire François Pinault ne semble pas convaincu par le président de la République.
Et il fait part de ses doutes quant à la politique sociale mise en place
dans un entretien à M, le magazine du Monde.


https://bfmbusiness.bfmtv.com/france/fr ... tion/index

Ah bon ? Vous saviez que Macron a une politique sociale vous ?
Autre qu'augmenter le prix des carburants , supprimer les emplois aidés ,
traiter les gens qui ne sont rien de fouteurs de m... , réduire les APL et le reste .

En plus avec tout le mal que se donne Macron pour que François Pinault
soit de plus en plus riche et les pauvres de plus en plus pauvres
il a bien à faire à un ingrat . Un de ces quatre il va le tancer comme un vulgaire lycéen .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par johanono » 23 juin 2018, 13:24:23

La meilleure politique sociale qui soit consiste à redynamiser l'économie, pour offrir un maximum d'emplois aux travailleurs français. C'est ce à quoi le gouvernement s'emploie. Mais il reste évidemment beaucoup à faire. Ceux pour qui politique sociale = distribution de milliards d'euros d'aides sociales, risquent en effet d'être déçus.

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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par johanono » 23 juin 2018, 13:26:28

@Yakiv : j'ai posté divers diagrammes un peu plus haut. Il apparaît que la France figure en effet parmi les bons élèves en matière de taux de pauvreté. Mais d'autres pays font mieux avec moins de dépenses sociales. Il convient donc de s'en inspirer.

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Yakiv
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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par Yakiv » 23 juin 2018, 13:33:08

johanono a écrit :
23 juin 2018, 13:26:28
@Yakiv : j'ai posté divers diagrammes un peu plus haut. Il apparaît que la France figure en effet parmi les bons élèves en matière de taux de pauvreté. Mais d'autres pays font mieux avec moins de dépenses sociales. Il convient donc de s'en inspirer.
Lesquels, les Scandinaves, comme d'habitude ?
Après, je ne sais plus si nous l'avions évoqué (il me semble que si) mais est-ce que le système politique, économique et social est-il le seul facteur explicatif des bons résultats de ces pays ?
Ou bien est-ce que l'absence de culture latine (avec tous les défauts qui lui sont propres consistant à vouloir trouver et appliquer d'autres règles pour contourner les règles existantes... bref, je pense que vous savez de quoi je parle), ainsi qu'une population immigrée peut-être moins nombreuse en proportion (à vérifier) n'expliquerait pas aussi en grande partie ces résultats remarquables ?

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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par Jeff Van Planet » 23 juin 2018, 15:49:55

Yakiv a écrit :
23 juin 2018, 12:08:46
Jeff Van Planet a écrit :
23 juin 2018, 08:15:34
C'est un peu du calcule apothicaire.

Il faut voir comment et à quelle vitesse on en sort du taux de pauvreté et des "prestations sociales" ça c'est la lutte contre la pauvreté, rester dans la charité ce n'est pas sortir de la pauvreté, c'est y être entretenu.

être maintenu dans la pauvreté est une preuve de l'inefficacité des aides sociales.
Donc pour toi il vaut mieux par exemple un pays où il y 20 % de pauvreté en tout mais où on en sort plus vite ou plus souvent qu'un pays avec 10 % de pauvreté ?
je me permet de compléter ta question:
<<Donc pour toi il vaut mieux par exemple un pays où il y 20 % de pauvreté en tout mais où on en sort plus vite ou plus souvent qu'un pays avec 10 % de pauvreté où on en sort pas ou peu ?>>
Ma réponse à cette question est clairement oui.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par Jeff Van Planet » 23 juin 2018, 15:51:15

johanono a écrit :
23 juin 2018, 13:24:23
La meilleure politique sociale qui soit consiste à redynamiser l'économie, pour offrir un maximum d'emplois aux travailleurs français. C'est ce à quoi le gouvernement s'emploie. Mais il reste évidemment beaucoup à faire. Ceux pour qui politique sociale = distribution de milliards d'euros d'aides sociales, risquent en effet d'être déçus.
On est bien d'accord.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Hector

Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par Hector » 23 juin 2018, 18:54:03

johanono a écrit :
23 juin 2018, 13:24:23
La meilleure politique sociale qui soit consiste à redynamiser l'économie, pour offrir un maximum d'emplois aux travailleurs français. C'est ce à quoi le gouvernement s'emploie. Mais il reste évidemment beaucoup à faire. Ceux pour qui politique sociale = distribution de milliards d'euros d'aides sociales, risquent en effet d'être déçus.
L'ultra-libéral Johanono a parlé.

Je ne peux qu'être d'accord avec cette sage déclaration.

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