Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

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albert
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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par albert » 19 mai 2018, 20:14:42

@johanono ,

Lorsqu’on compare les taux des dépenses publiques dans plusieurs pays, on compare des choux et des carottes car le périmètre du secteur public n’est pas le même partout.

Ensuite, vous dites que l’on pourrait s’inspirer du Danemark, de la Finlande ou des Pays-Bas. Or ces pays ont également des taux élevés de dépenses publiques.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Caberlin
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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par Caberlin » 19 mai 2018, 20:26:28

albert a écrit :
19 mai 2018, 20:14:42
Ensuite, vous dites que l’on pourrait s’inspirer du Danemark, de la Finlande ou des Pays-Bas. Or ces pays ont également des taux élevés de dépenses publiques.
Oui, mais leurs services publics sont reconnus de meilleures qualités que les nôtres !
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wesker
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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par wesker » 19 mai 2018, 20:29:58

Les mêmes qui vantent les modèles d'Europe du Nord...seraient les premiers à dénoncer le taux de prélèvements que ces pays pratiquent.

Certes, leur système social a le mérite de mettre en avant l'efficacité de la prise en charge et de l'accompagnement du bénéficiaire de l'aide sociale en contrepartie de contrôle et de durée d'indemnisation plus courtes, mais ils disposent, aussi de cultures et de structures largement différentes des nôtres, de même la culture patronale y est largement orientée en faveur de l'investissement quand les nôtres semblent privilégier leurs comptes en en banque personnel.

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Jeff Van Planet
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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par Jeff Van Planet » 20 mai 2018, 09:07:05

albert a écrit :
19 mai 2018, 20:14:42
@johanono ,

Lorsqu’on compare les taux des dépenses publiques dans plusieurs pays, on compare des choux et des carottes car le périmètre du secteur public n’est pas le même partout.

Ensuite, vous dites que l’on pourrait s’inspirer du Danemark, de la Finlande ou des Pays-Bas. Or ces pays ont également des taux élevés de dépenses publiques.
Mais il utilisent efficacement ces sommes, pas nous.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Hector

Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par Hector » 20 mai 2018, 11:22:08

albert a écrit :
19 mai 2018, 20:14:42
@johanono ,

Lorsqu’on compare les taux des dépenses publiques dans plusieurs pays, on compare des choux et des carottes car le périmètre du secteur public n’est pas le même partout.

Ensuite, vous dites que l’on pourrait s’inspirer du Danemark, de la Finlande ou des Pays-Bas. Or ces pays ont également des taux élevés de dépenses publiques.
Elle est très bonne celle-là. Le périmètre des services publics serait différent ? Mais comment peut on dire que le périmètre des services publics est différent entre des pays de l'UE de l'ouest et du nord ? Il y aurait des pays qui n'auraient pas d'électricité, d'eau, de transports publics , de système de santé, de collecte et traitement des déchets ?

En réalité, c'est seulement que les services publics ne sont pas produits et fournis de la même façon dans tous les pays. Et en bon ultragauchiste français, vous confondez service public avec statut des personnels, pas à l'avantage de la France.

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albert
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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par albert » 20 mai 2018, 11:33:34

En France, les dépenses hospitalières, les dépenses pour les retraites, sont comptées dans les dépenses publiques. Dans d’autres pays, c’est différent. Pour autant, ces dépenses existent tout de même. La comparaison n’a donc aucun sens.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Jeff Van Planet
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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par Jeff Van Planet » 20 mai 2018, 12:10:04

Quel pays ne compte pas la retraite ou l'hopital dans la dépense publique par exemple?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Snark
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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par Snark » 20 mai 2018, 12:23:46

Jeff Van Planet a écrit :
20 mai 2018, 12:10:04
Quel pays ne compte pas la retraite ou l'hopital dans la dépense publique par exemple?
Aux USA la santé est largement privatisée méme malgré l'obamacare .
Elle coute plus cher qu'en France . 17.10% du PIB aux USA , 11.66% en France .

https://fr.actualitix.com/pays/wld/depe ... r-pays.php
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par wesker » 20 mai 2018, 13:05:02

Aux USA ou au Royaume Uni, les dépenses hospitalières ne sont pas intégrées aux dépenses publiques, et d'autres pays n'intègrent pas les dépenses éducatives considérant que cela relève d'écoles privées, dès lors, effectivement, cette comparaison, outre les différences culturelles, historiques etc...sont très différentes. En vérité, ce ne sont là que des chimères idéologiques car, qu'elle soit publique ou privés, la santé a un coût, c'est donc de savoir si l'on souhaite crever les plus modestes et si l'on souhaite prévenir ou non les pathologies les plus coûteuses que la société doit s'interroger. Mais par ces considérations financières, on s'égare des véritables enjeux. Et le pire est que bien que tout soit privatisés, les riches et ceux qui chouinent ne seraient pas satisfaits pour autant puisqu'ils en voudraient toujours plus.

Non, il faut, à la fois assurer des services publics performants, efficaces et qui répondent véritablement aux préoccupations des citoyens car la fonction publique doit être une vocation, pas un statut, tout en ayant les moyens de fonctionner correctement. Ces services appartenant à tout les français seraient financés par tout les français, en fonction naturellement de leurs revenus, il me semble que c'est là l'objectif de l'impôt sur le revenu. Loin de vouloir rendre ses services publics des gouffres financiers, je ne crois pas non plus qu'il faille y renoncer pour satisfaire à ces caprices, alors qu'en France le taux de redistribution des profits y est largement supérieur à ceux de nombre de nos voisins.

Hector

Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par Hector » 20 mai 2018, 17:52:06

Snark a écrit :
20 mai 2018, 12:23:46
Jeff Van Planet a écrit :
20 mai 2018, 12:10:04
Quel pays ne compte pas la retraite ou l'hopital dans la dépense publique par exemple?
Aux USA la santé est largement privatisée méme malgré l'obamacare .
Elle coute plus cher qu'en France . 17.10% du PIB aux USA , 11.66% en France .

https://fr.actualitix.com/pays/wld/depe ... r-pays.php
Oui, le troll. mais on parlait des pays-modèles que sont le Danemark, les Pays-Bas et la Suède. Et la question de Jeff van Planet demeure entière: dans ces pays la santé et les retraites ne seraient pas incluses dans le périmètre de la dépense publique ? J'en doute fort !

Hector

Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par Hector » 20 mai 2018, 17:54:52

wesker a écrit :
20 mai 2018, 13:05:02
Aux USA ou au Royaume Uni, les dépenses hospitalières ne sont pas intégrées aux dépenses publiques, et d'autres pays n'intègrent pas les dépenses éducatives considérant que cela relève d'écoles privées, dès lors, effectivement, cette comparaison, outre les différences culturelles, historiques etc...sont très différentes. En vérité, ce ne sont là que des chimères idéologiques car, qu'elle soit publique ou privés, la santé a un coût, c'est donc de savoir si l'on souhaite crever les plus modestes et si l'on souhaite prévenir ou non les pathologies les plus coûteuses que la société doit s'interroger. Mais par ces considérations financières, on s'égare des véritables enjeux. Et le pire est que bien que tout soit privatisés, les riches et ceux qui chouinent ne seraient pas satisfaits pour autant puisqu'ils en voudraient toujours plus.

Non, il faut, à la fois assurer des services publics performants, efficaces et qui répondent véritablement aux préoccupations des citoyens car la fonction publique doit être une vocation, pas un statut, tout en ayant les moyens de fonctionner correctement. Ces services appartenant à tout les français seraient financés par tout les français, en fonction naturellement de leurs revenus, il me semble que c'est là l'objectif de l'impôt sur le revenu. Loin de vouloir rendre ses services publics des gouffres financiers, je ne crois pas non plus qu'il faille y renoncer pour satisfaire à ces caprices, alors qu'en France le taux de redistribution des profits y est largement supérieur à ceux de nombre de nos voisins.
[Edit : Du calme] :mur:

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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par albert » 20 mai 2018, 18:14:04

La France championne des dépenses publiques ? Une illusion

La France est en haut du tableau européen en matière de dépenses publiques. Pour l’essentiel, parce que les retraites sont assurées par un système public. Une analyse de Louis Maurin, directeur de l’Observatoire des inégalités. Extrait du magazine Alternatives Economiques.

(...)

Article complet sur https://www.inegalites.fr/La-France-cha ... e-illusion
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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par wesker » 20 mai 2018, 18:23:43

Parler de la dépense publique comme seul indicateur de la gestion d'un pays est une vision assez réductrice....Il est davantage pertinent d'évoquer l'affectation de cette dépense, la qualité de service apportée aux citoyens, la présence, aussi de ces service sur l'ensemble du territoire car si l'on écoutait certains, seuls ceux habitant dans les beaux quartiers devraient pouvoir se prévaloir de certains services, jugés rentables, or, ce n'est pas le principe des services utiles à tous. Naturellement, nous devons faire évoluer notre dépense publique, au regard des attentes, des besoins et des réalités d'une population qui doit, aussi s'exprimer, reprendre le contrôle de son avenir.

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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par albert » 20 mai 2018, 18:33:23

Les prestations sociales ne sont pas des dépenses mais de la redistribution.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par wesker » 20 mai 2018, 18:37:30

Elles permettent la cohésion du peuple et ont pour objectif la réisnertion des citoyens qui, une fois aboutie, apporteront à leur trou leur contribution au développement du pays.

ne pas comprendre ou refuser d'y apporter ses contributions me semble être l'apologie de la misère et j'invite les détracteurs de la solidarité à regarder la situation et le niveau de prospérité économique où la protection sociale est inexistante. De nombreux pays, dans le monde n'ont pas de dispositifs sociaux, de revenus de transferts pour le plus grand bonheur de quelques uns...mais ils ne sont pas tous stables et ne sont guères attractifs. [Edit : Wesker arrête de prendre les membres à parti] et autre iraient investir leurs capitaux en Centrafrique, au Nigéria ou au Gabon qui, pourtant offrent de sérieuses richesses mais dont la stabilité et l'intégrité administrative restent sujette à caution.

Bien sûr, les aides sociales ont un coût et naturellement, nous devrions réfléchir ensemble aux solutions afin d'améliorer son efficacité et de réinsérer davantage de citoyens, c'est, à la fois la solution pour réduire son coût et donc les prélèvements tout en réduisant la pauvreté et les difficultés du paysK.

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