Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

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Yakiv
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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par Yakiv » 23 juin 2018, 22:03:38

Jeff Van Planet a écrit :
23 juin 2018, 15:49:55
je me permet de compléter ta question:
<<Donc pour toi il vaut mieux par exemple un pays où il y 20 % de pauvreté en tout mais où on en sort plus vite ou plus souvent qu'un pays avec 10 % de pauvreté où on en sort pas ou peu ?>>
Ma réponse à cette question est clairement oui.
En tout cas, c'est quelque chose qui semble très difficile à calculer.
Car comme l'a dit @Nombrilist, il faudrait tenir compte des décès prématurés dus à la pauvreté et qui sortent de fait des statistiques pour les rendre plus favorables. A mon avis, les quelques études qui ont tenté d'évaluer la "vitesse" de sortie de la pauvreté n'ont pas du tenir compte de ce paramètre là.

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Snark
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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par Snark » 24 juin 2018, 08:36:46

johanono a écrit :
23 juin 2018, 13:24:23
La meilleure politique sociale qui soit consiste à redynamiser l'économie, pour offrir un maximum d'emplois aux travailleurs français. C'est ce à quoi le gouvernement s'emploie. Mais il reste évidemment beaucoup à faire.
On juge et on jugera sur les résultats sur l'emploi , les salaires , la précarité et la pauvreté .

De 1975 à aujourd'hui on a jamais eu autant de croissance et de nouveaux emplois .
Le chomage est passé de 330.000 personnes à 3 millions .
Et il faudrait compter sur la croissance et les nouveaux emplois pour résorber le chomage ?
Ceux pour qui politique sociale = distribution de milliards d'euros d'aides sociales, risquent en effet d'être déçus.
Verser du CICE à des optimiseurs fiscaux est surement plus efficace pour l'emploi .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Jeff Van Planet
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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par Jeff Van Planet » 24 juin 2018, 10:26:40

Yakiv a écrit :
23 juin 2018, 22:03:38
Jeff Van Planet a écrit :
23 juin 2018, 15:49:55
je me permet de compléter ta question:
<<Donc pour toi il vaut mieux par exemple un pays où il y 20 % de pauvreté en tout mais où on en sort plus vite ou plus souvent qu'un pays avec 10 % de pauvreté où on en sort pas ou peu ?>>
Ma réponse à cette question est clairement oui.
En tout cas, c'est quelque chose qui semble très difficile à calculer.
Car comme l'a dit @Nombrilist, il faudrait tenir compte des décès prématurés dus à la pauvreté et qui sortent de fait des statistiques pour les rendre plus favorables. A mon avis, les quelques études qui ont tenté d'évaluer la "vitesse" de sortie de la pauvreté n'ont pas du tenir compte de ce paramètre là.
Mais nombrilist a une vision malthusienne du monde et pour lui la richesse est stable et ne peut croître. Voilà pourquoi pour lui il est impossible de se sortir de la pauvreté.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par Nombrilist » 24 juin 2018, 10:43:10

N'importe quoi. J'ai dit que j'étais l'exemple même de celui qui est sorti de la pauvreté. Jamais cela n'aurait été possible sans les aides sociales.

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Jeff Van Planet
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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par Jeff Van Planet » 24 juin 2018, 10:54:50

mouais, un mec qui a fait des études sup et des classes préparatoires n'est pas vraiment un pauvre.
De plus ce diplôme est une facilité pour sortir de la pauvreté pas les aides sociales.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par Nombrilist » 24 juin 2018, 13:36:16

Jeff Van Planet a écrit :
24 juin 2018, 10:54:50
mouais, un mec qui a fait des études sup et des classes préparatoires n'est pas vraiment un pauvre.
Cliché. J'ai vécu des aides sociales jusqu'à mes 34 ans. En thèse, je gagnais 1000 euros par mois et en post-doc je ramenais 1800 euros pour trois. C'est aussi grâce aux aides sociales que mes parents ont pu financer mes études. Sinon, ils n'auraient jamais pu.

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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par Jean » 25 juin 2018, 19:08:32

C'est rassurant... mais un peu normal non ?

il serait plutôt scandaleux qu'ayant le plus fort taux de prélèvement, la pauvreté ne soit pas la plus faible d'Europe.


Sinon ça sentirait le détournement...

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Jeff Van Planet
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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par Jeff Van Planet » 25 juin 2018, 19:31:55

Nombrilist a écrit :
24 juin 2018, 13:36:16
Jeff Van Planet a écrit :
24 juin 2018, 10:54:50
mouais, un mec qui a fait des études sup et des classes préparatoires n'est pas vraiment un pauvre.
Cliché. J'ai vécu des aides sociales jusqu'à mes 34 ans. En thèse, je gagnais 1000 euros par mois et en post-doc je ramenais 1800 euros pour trois. C'est aussi grâce aux aides sociales que mes parents ont pu financer mes études. Sinon, ils n'auraient jamais pu.
pas de cliché, je t'explique juste que ce n'est pas les aides sociales qui t'on sorties de la pauvreté (toute relative) mais bien l'investissement de tes parents sur ton avenir (études supp) car je peux te dire que sans cette investissement aides socailes ou pas, tu ne t'en serais pas sorties comme ça.

En bref: tu as fais un jolie sophisme en mélangeant existence des aides sociales et ta sorties de la pauvreté alors que l'un et l'autre ne sont pas liés.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par Nombrilist » 25 juin 2018, 20:03:17

Jeff Van Planet a écrit :
25 juin 2018, 19:31:55
Nombrilist a écrit :
24 juin 2018, 13:36:16
Jeff Van Planet a écrit :
24 juin 2018, 10:54:50
mouais, un mec qui a fait des études sup et des classes préparatoires n'est pas vraiment un pauvre.
Cliché. J'ai vécu des aides sociales jusqu'à mes 34 ans. En thèse, je gagnais 1000 euros par mois et en post-doc je ramenais 1800 euros pour trois. C'est aussi grâce aux aides sociales que mes parents ont pu financer mes études. Sinon, ils n'auraient jamais pu.
pas de cliché, je t'explique juste que ce n'est pas les aides sociales qui t'on sorties de la pauvreté (toute relative) mais bien l'investissement de tes parents sur ton avenir (études supp) car je peux te dire que sans cette investissement aides socailes ou pas, tu ne t'en serais pas sorties comme ça.

En bref: tu as fais un jolie sophisme en mélangeant existence des aides sociales et ta sorties de la pauvreté alors que l'un et l'autre ne sont pas liés.
Je te dis que sans les aides sociales, je n'aurais pas pu m'en sortir, ni faire d'études. C'est si compliqué à concevoir ? 1800 euros pour trois, ce n'est pas de la pauvreté relative. C'est de la pauvreté tout court.

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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par Yakiv » 25 juin 2018, 20:19:50

Jeff Van Planet a écrit :
25 juin 2018, 19:31:55
pas de cliché, je t'explique juste que ce n'est pas les aides sociales qui t'on sorties de la pauvreté (toute relative) mais bien l'investissement de tes parents sur ton avenir (études supp) car je peux te dire que sans cette investissement aides socailes ou pas, tu ne t'en serais pas sorties comme ça.

En bref: tu as fais un jolie sophisme en mélangeant existence des aides sociales et ta sorties de la pauvreté alors que l'un et l'autre ne sont pas liés.
Notre ami t'explique que sans les aides sociales et l'école publique, il n'aurait pas pu faire les études qu'il a faites et que ses parents n'avaient probablement pas les moyens "d'investir" comme tu dis.

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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par Nombrilist » 25 juin 2018, 20:43:48

@Yakiv , merci, je me demandais si c'était moi qui n'étais pas clair.

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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par johanono » 27 juin 2018, 09:54:33

Voici une analyse intéressante :
Aides sociales et pauvreté : la générosité française en question

LE SCAN ÉCO - Selon les statistiques des ministères sociaux, le niveau de pauvreté en France est plutôt bas par rapport à celui de nos voisins européens. Si les politiques sociales jouent un rôle évident, elles placent cependant de nombreux Français dans une situation de dépendance, et présentent des effets contre-productifs sur le front de l'emploi.

Image

Article complet sur http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan ... estion.php

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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par Papibilou » 28 juin 2018, 09:40:43

Effectivement. Je reproche néanmoins à cet article de mêler prestations sociales et aides sociales, mais je reste persuadé que il y a plus à gagner sur les prestations sociales que sur les aides sociales.

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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par Jeff Van Planet » 28 juin 2018, 19:01:38

Yakiv a écrit :
25 juin 2018, 20:19:50
Jeff Van Planet a écrit :
25 juin 2018, 19:31:55
pas de cliché, je t'explique juste que ce n'est pas les aides sociales qui t'on sorties de la pauvreté (toute relative) mais bien l'investissement de tes parents sur ton avenir (études supp) car je peux te dire que sans cette investissement aides socailes ou pas, tu ne t'en serais pas sorties comme ça.

En bref: tu as fais un jolie sophisme en mélangeant existence des aides sociales et ta sorties de la pauvreté alors que l'un et l'autre ne sont pas liés.
Notre ami t'explique que sans les aides sociales et l'école publique, il n'aurait pas pu faire les études qu'il a faites et que ses parents n'avaient probablement pas les moyens "d'investir" comme tu dis.
1- C'est gratuit les classes prépas?
2- Les facs seraient des aides sociales?

merci de garder un minimum de logique.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par Jeff Van Planet » 28 juin 2018, 19:12:06

Nombrilist a écrit :
25 juin 2018, 20:03:17
Jeff Van Planet a écrit :
25 juin 2018, 19:31:55
Nombrilist a écrit :
24 juin 2018, 13:36:16
Jeff Van Planet a écrit :
24 juin 2018, 10:54:50
mouais, un mec qui a fait des études sup et des classes préparatoires n'est pas vraiment un pauvre.
Cliché. J'ai vécu des aides sociales jusqu'à mes 34 ans. En thèse, je gagnais 1000 euros par mois et en post-doc je ramenais 1800 euros pour trois. C'est aussi grâce aux aides sociales que mes parents ont pu financer mes études. Sinon, ils n'auraient jamais pu.
pas de cliché, je t'explique juste que ce n'est pas les aides sociales qui t'on sorties de la pauvreté (toute relative) mais bien l'investissement de tes parents sur ton avenir (études supp) car je peux te dire que sans cette investissement aides socailes ou pas, tu ne t'en serais pas sorties comme ça.

En bref: tu as fais un jolie sophisme en mélangeant existence des aides sociales et ta sorties de la pauvreté alors que l'un et l'autre ne sont pas liés.
Je te dis que sans les aides sociales, je n'aurais pas pu m'en sortir, ni faire d'études. C'est si compliqué à concevoir ? 1800 euros pour trois, ce n'est pas de la pauvreté relative. C'est de la pauvreté tout court.

Pour ne pas rentrer dans une conversation qui ne rime à rien mettons les choses à plat:

Le problème n'est pas l'existence des aides sociales, le problème est comment elles sont utilisées. comme j'ai déjà put l'expliquer ici: viewtopic.php?p=540326#p540326 ou ici viewtopic.php?p=539760#p539760 dans l'avant dernier paragraphe de ce dernier lien on lit clairement que les même sommes seraient mieux utilisées dans la formation pro plutôt que dans la charité qui ne fait qu'entretenir les gens dans la misère.

donc dépenser des sous du peuple dans la formation, dans des bourses d'études est toujours mieux que de les mettre dans la charité soumises à conditions qui enferme les gens dans des trappes à pauvreté.

ça fait quand même 5ans que je suis ici et que je tiens ce discours, alors pourquoi a chaque fois que tu en as l'occasion tu me trolles en me faisant passer pour un salopard anti dépenses publiques? tu ne vas pas me dire qu'au bout de 5 ans tu n'as pas encore compris que je souhaite l'efficacité plus tôt que de la dépense stupide? c'est compliquer à comprendre?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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