Compétitivité : la France bonne dernière de la zone euro

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Hector

Compétitivité : la France bonne dernière de la zone euro

Message non lu par Hector » 25 mars 2018, 20:07:23

Compétitivité : la France bonne dernière de la zone euro

L'Hexagone, qui «paie le prix d'une décennie d'immobilisme», a reculé de quatre places depuis 2012 dans le classement Allianz Euro Monitor.

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L'Hexagone, qui «paie le prix d'une décennie d'immobilisme», a reculé de quatre places depuis 2012 dans le classement Allianz Euro Monitor.

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Triste record. La France figure au dernier rang dans le classement Allianz Euro Monitor des pays de la zone euro, en particulier sur le front de la compétitivité et des réformes. L'Hexagone, qui «paie le prix d'une décennie d'immobilisme», a reculé de quatre places depuis 2012, explique Ludovic Subran, directeur de la recherche de l'assureur Allianz. L'étude, annuelle, évalue la situation et les progrès des économies de la zone euro à partir de vingt indicateurs. La France y obtient la note de 5,4 sur 10, en légère progression par rapport à 2012, où sa note s'élevait à 5,0. La zone euro est notée 6,8 (contre 5,6 en 2012), l'Allemagne 8,1 (7,5), la Grèce 6,2 (3,9).

L'endettement inquiète


Après les années de crise, «le rapprochement économique des membres de la zone euro s'est clairement intensifié», se félicitent les économistes d'Allianz. Mais la France fait du surplace, en raison notamment de ses faibles performances à l'exportation. Elle n'a pas capté le rebond du commerce mondial et manque d'une stratégie claire sur la compétitivité et l'export, estime Ludovic Subran.


Autre sujet d'inquiétude: l'endettement élevé des entreprises. Heureusement, les réformes en cours dans l'Hexagone, en particulier sur le marché du travail, devraient «porter leurs fruits et permettre de rattraper la décennie perdue», prévoit Ludovic Subran. Toutefois, étant donné l'allant des autres pays, gagner des places dans le classement risque d'être difficile. À moins que la France ne réussisse à repasser devant l'Italie, mal partie pour les réformes depuis les élections du 4 mars.

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Armelle Bohineust
Article complet sur https://www.msn.com/fr-fr/finance/actua ... spartandhp
Bonne dernière, la France ! Bonnet d'âne !

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Narbonne
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Re: Compétitivité : la France bonne dernière de la zone euro

Message non lu par Narbonne » 25 mars 2018, 23:34:34

L'Allemagne est la première avec 8,1. C'est sur qu'avec des salariés à 5€ de l'heure, des montagnes de mini jobs, cela améliore l'indicateur
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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albert
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Re: Compétitivité : la France bonne dernière de la zone euro

Message non lu par albert » 26 mars 2018, 06:33:55

Cette histoire de compétitivité, c’est devenu une course au moins disant social et à la déflation rendue nécessaire par l’euro qui interdit les dévaluations monétaires.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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johanono
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Re: Compétitivité : la France bonne dernière de la zone euro

Message non lu par johanono » 26 mars 2018, 08:14:03

On peut débattre de la compétitivité. Mais encore faut-il pouvoir le faire sur la base de données sérieuses. Or cette étude mélange un peu tout et n'importe quoi, elle additionne les choux et les carottes, elle se fonde sur des critères tout aussi subjectifs les uns que les autres.

Hector

Re: Compétitivité : la France bonne dernière de la zone euro

Message non lu par Hector » 26 mars 2018, 08:45:28

johanono a écrit :
26 mars 2018, 08:14:03
On peut débattre de la compétitivité. Mais encore faut-il pouvoir le faire sur la base de données sérieuses. Or cette étude mélange un peu tout et n'importe quoi, elle additionne les choux et les carottes, elle se fonde sur des critères tout aussi subjectifs les uns que les autres.
Ouin mon brave. Mais les résultats chiffrés réels eux: chômage, emploi, commerce extérieur, déficit public ? On est en queue de peloton partout aussi. Alors ? :vieux:

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wesker
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Re: Compétitivité : la France bonne dernière de la zone euro

Message non lu par wesker » 28 mars 2018, 23:09:16

C'est révélateur, aussi de l'incompétence de certains dirigeants d'entreprises qui ne savent pas investir, recruter, former !

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johanono
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Re: Compétitivité : la France bonne dernière de la zone euro

Message non lu par johanono » 28 mars 2018, 23:15:11

Hector a écrit :
26 mars 2018, 08:45:28
johanono a écrit :
26 mars 2018, 08:14:03
On peut débattre de la compétitivité. Mais encore faut-il pouvoir le faire sur la base de données sérieuses. Or cette étude mélange un peu tout et n'importe quoi, elle additionne les choux et les carottes, elle se fonde sur des critères tout aussi subjectifs les uns que les autres.
Ouin mon brave. Mais les résultats chiffrés réels eux: chômage, emploi, commerce extérieur, déficit public ? On est en queue de peloton partout aussi. Alors ? :vieux:
Je dis juste qu'il faut savoir de quoi on parle. En soi, cette étude sur la "compétitivité" ne veut rien dire, car sous cette notion, elle mélange en réalité de nombreux concepts différents qui mériteraient un débat à part entière pour chacun d'eux.

Si tu veux parler des déficits publics, on peut en parler, et on en a déjà parlé.

Si tu veux parler du taux de chômage, on peut en parler, et on en a déjà parlé

Si tu veux parler du commerce extérieur, on peut en parler, et on en a déjà parlé.

Mais là, tu nous sors un article sur la "compétitivité" qui mentionne lui-même de nombreux concepts différents.

Alors quel est le sujet exact ? :gratte:

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Re: Compétitivité : la France bonne dernière de la zone euro

Message non lu par wesker » 28 mars 2018, 23:19:53

Exactement

La compétitivité regroupe des notions assez lares, parfois contradictoires entre elles. Le niveau de distribution de dividendes versés en France est supérieur à celui de l'Allemagne où les propriétaires des boites savent aussi investir et développer leurs boites quand ils préfèrent, ici épargner, accroître leurs indemnités, leurs rémunérations, y compris lorsque les résultats sont décevants !

En matière de déficits, effectivement, nous avons des ajustements à accepter, néanmoins, si l'on luttait réellement et efficacement contre les fraudes fiscales et des niches fiscales devenues inutiles, des chouineuses viendraient s'en plaindre....Bref il faut intégrer de nombreux paramètres plutôt que de balancer le résultat d'une enquête dont les critères ne me semblent pas définis. !

Hector

Re: Compétitivité : la France bonne dernière de la zone euro

Message non lu par Hector » 29 mars 2018, 07:40:35

johanono a écrit :
Hector a écrit :
26 mars 2018, 08:45:28
johanono a écrit :
26 mars 2018, 08:14:03
On peut débattre de la compétitivité. Mais encore faut-il pouvoir le faire sur la base de données sérieuses. Or cette étude mélange un peu tout et n'importe quoi, elle additionne les choux et les carottes, elle se fonde sur des critères tout aussi subjectifs les uns que les autres.
Ouin mon brave. Mais les résultats chiffrés réels eux: chômage, emploi, commerce extérieur, déficit public ? On est en queue de peloton partout aussi. Alors ? :vieux:
Je dis juste qu'il faut savoir de quoi on parle. En soi, cette étude sur la "compétitivité" ne veut rien dire, car sous cette notion, elle mélange en réalité de nombreux concepts différents qui mériteraient un débat à part entière pour chacun d'eux.

Si tu veux parler des déficits publics, on peut en parler, et on en a déjà parlé.

Si tu veux parler du taux de chômage, on peut en parler, et on en a déjà parlé

Si tu veux parler du commerce extérieur, on peut en parler, et on en a déjà parlé.

Mais là, tu nous sors un article sur la "compétitivité" qui mentionne lui-même de nombreux concepts différents.

Alors quel est le sujet exact ? :gratte:
Le sujet exact est la compétitivité. La compétitivité est diverse, car intervient le facteur d'avancement technologique dans certains domaines et le critère de qualité. En règle générale, le critère de base demeure le prix par unité vendue.

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Re: Compétitivité : la France bonne dernière de la zone euro

Message non lu par johanono » 29 mars 2018, 09:04:17

Alors pour faire simple, sur un sujet si vaste, je pense qu'il faut distinguer la compétitivité prix et la compétitivité qualité. Un pays comme l'Allemagne peut se targuer d'une très bonne compétitivité qualité qui lui permet de pallier des coûts de production très importants (aussi importants qu'en France). D'autres pays, notamment à l'Est, ont une faible compétitivité qualité, mais ils affichent des coûts de production très faibles qui leur permettent d'accueillir de nombreuses usines délocalisées en provenance d'Europe de l'Ouest.

Or l'économie française ne peut se targuer, ni d'une bonne compétitivité qualité, ni d'une bonne compétitivité prix. Pour faire simple, disons que les entreprises françaises (à quelques exceptions près, bien sûr) vendent des produits de qualité très moyenne au prix des produits allemands. Cela ne peut pas fonctionner...

Je ne souhaite pas aborder ici la question du niveau général des prélèvements obligatoires, pour une raison déjà maintes et maintes fois répétée : pour baisser les prélèvements obligatoires, il faut aussi baisser les dépenses publiques, or j'ai l'impression que les Français ne sont pas prêts à cela.

Il faut également être lucide : la France ne pourra jamais abaisser ses coûts de production au niveau des pays de l'Est. Ce n'est ni possible, ni même souhaitable.

Je constate aussi que certains pays affichant des prélèvements obligatoires très élevés ont su préserver un tissu industriel assez correct : l'Allemagne, dont on a parlé, mais aussi le Danemark, la Suède, l'Autriche, les Pays-Bas... Et ceci pour deux raisons :
- grâce à cette compétitivité qualité qu'ils ont su préserver,
- mais aussi grâce à une meilleure structure de leur fiscalité, car dans ces pays-là, le financement de la protection sociale se fait davantage sur la consommation (grâce à une TVA plus forte qu'en France) et moins sur les salaires (d'où des charges plus faibles), alors qu'en France, la TVA étant mal vue, on taxe davantage les salaires et moins la consommation, ce dont il résulte d'importants déficits commerciaux (en France, on consomme, mais on ne produit pas assez).

Dans ces conditions, si on veut que l'économie française puisse prospérer à l'image de ses homologues étrangères, il faut :
- une montée en gamme de nos entreprises,
- un financement de la protection sociale assez sur la consommation et/ou l'impôt, mais surtout pas par les salaires.

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albert
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Re: Compétitivité : la France bonne dernière de la zone euro

Message non lu par albert » 29 mars 2018, 09:16:24

Dans ce débat sur la compétitivité, on se focalise sur le niveau des salaires et le niveau de gamme, mais il ne faut pas oublier deux paramètres importants : la productivité et le taux de change.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Re: Compétitivité : la France bonne dernière de la zone euro

Message non lu par johanono » 29 mars 2018, 09:26:41

La productivité est une notion assez trompeuse. On dit souvent que l'économie française affiche une très forte productivité. Mais est-ce forcément une bonne nouvelle ? En effet, il convient de savoir comment on mesure cette productivité. Une entreprise ayant un énorme chiffre d'affaires avec peu de main d’œuvre affichera probablement une productivité par salarié très élevée. Sauf qu'au final, elle emploie peu de salariés. Si une forte productivité signifie qu'on produit beaucoup avec peu de salariés, alors ce n'est pas forcément une bonne nouvelle. Car c'est bien le taux de chômage qui est la finalité de tous nos débats sur l'économie : ce qu'on veut tous, c'est que le taux de chômage soit faible, que tous les Français en âge de travailler aient du boulot.

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Re: Compétitivité : la France bonne dernière de la zone euro

Message non lu par wesker » 29 mars 2018, 12:50:10

La compétitivité est, évidemment un des éléments de la croissance, de l'investissement, elle est, déterminée par des comparaisons, par conséquent se précipiter sur un indicateur sans préciser à quoi il est comparé n'a pas vraiment de sens.
Mais bon Hector, dans son souci de défendre son idéologie s'y est précipité, oubliant de dire, de penser que la compétence des patrons est, aussi l'un des éléments de la compétitivité d'une économie.

Dans bien des pays, les patrons ne perçoivent pas des revenus aussi importants qu'en France, les propriétaires des boîtes n'ont pas que le dividendes annuels comme horizon etc...

Hector

Re: Compétitivité : la France bonne dernière de la zone euro

Message non lu par Hector » 29 mars 2018, 20:56:30

johanono a écrit :
29 mars 2018, 09:04:17
Alors pour faire simple, sur un sujet si vaste, je pense qu'il faut distinguer la compétitivité prix et la compétitivité qualité. Un pays comme l'Allemagne peut se targuer d'une très bonne compétitivité qualité qui lui permet de pallier des coûts de production très importants (aussi importants qu'en France). D'autres pays, notamment à l'Est, ont une faible compétitivité qualité, mais ils affichent des coûts de production très faibles qui leur permettent d'accueillir de nombreuses usines délocalisées en provenance d'Europe de l'Ouest.

Or l'économie française ne peut se targuer, ni d'une bonne compétitivité qualité, ni d'une bonne compétitivité prix. Pour faire simple, disons que les entreprises françaises (à quelques exceptions près, bien sûr) vendent des produits de qualité très moyenne au prix des produits allemands. Cela ne peut pas fonctionner...

Je ne souhaite pas aborder ici la question du niveau général des prélèvements obligatoires, pour une raison déjà maintes et maintes fois répétée : pour baisser les prélèvements obligatoires, il faut aussi baisser les dépenses publiques, or j'ai l'impression que les Français ne sont pas prêts à cela.

Il faut également être lucide : la France ne pourra jamais abaisser ses coûts de production au niveau des pays de l'Est. Ce n'est ni possible, ni même souhaitable.

Je constate aussi que certains pays affichant des prélèvements obligatoires très élevés ont su préserver un tissu industriel assez correct : l'Allemagne, dont on a parlé, mais aussi le Danemark, la Suède, l'Autriche, les Pays-Bas... Et ceci pour deux raisons :
- grâce à cette compétitivité qualité qu'ils ont su préserver,
- mais aussi grâce à une meilleure structure de leur fiscalité, car dans ces pays-là, le financement de la protection sociale se fait davantage sur la consommation (grâce à une TVA plus forte qu'en France) et moins sur les salaires (d'où des charges plus faibles), alors qu'en France, la TVA étant mal vue, on taxe davantage les salaires et moins la consommation, ce dont il résulte d'importants déficits commerciaux (en France, on consomme, mais on ne produit pas assez).

Dans ces conditions, si on veut que l'économie française puisse prospérer à l'image de ses homologues étrangères, il faut :
- une montée en gamme de nos entreprises,
- un financement de la protection sociale assez sur la consommation et/ou l'impôt, mais surtout pas par les salaires.
Je vais te dire: tu as des jugements sains mais comme tu es fonctinnaire (si j'ai bien compris), tu ne connais pas le business. Il est tout simplement très difficile de mettre à mal les boites allemandes, autrichiennes, suisses, néerlandaises ou scandinaves qui savent se protéger en terme d'actionnariat et de marché captif. Les gouvernements et les oligarchies locales les protègent à fond, sans faire de bruit: contrôles qualité, procès aux concurrents, procès aux constructeurs étrangers ( Bouygues a quitté l'Allemagne il y a plus de 20 ans, un copain juriste germanophone et impliqué m'a dit que c'était un enfer judiciaire et que les chantiers n'étaient jamais payés au delà des 65% du montants des contrats); quand on vous parle du capitalisme rhénan ou bavarois, ce n'est pas une blague. La France est d'une incroyable naïveté, et avoir laisser disparaître Usinor-Sacilor, Péchiney, Rhône-Poulenc , Alstom, Technip est une honte pour nos énarques, tas d'incapables et de naïfs.

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Re: Compétitivité : la France bonne dernière de la zone euro

Message non lu par johanono » 29 mars 2018, 21:09:07

Non, je ne suis pas fonctionnaire. Sans doute connais-je moins bien le business que toi, du haut de mon statut de petit commerçant. Je pense simplement qu'on pourrait essayer de faire comme font les autres pays européens, que ce soit en terme de gamme, de protection de l'actionnariat, etc.

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