Bientôt une unification des régimes de retraite ?

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albert
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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par albert » 22 août 2018, 07:45:33

Pavageau (FO) très sceptique sur la retraite à points

Image Le secrétaire général de Force ouvrière (FO) Pascal Pavageau, le 7 mai 2018 à Paris ( Christophe ARCHAMBAULT / AFP/Archives )

Le système de retraite par points, une des hypothèses envisagées par le gouvernement, va à l'encontre de la notion d'âge légal de départ et ferait en sorte que "personne n'arrivera à prendre sa retraite", s'est inquiété mardi sur France Inter Pascal Pavageau, secrétaire général de FO.


Emmanuel Macron a par avance exclu de toucher à l'âge légal, actuellement fixé à 62 ans dans la plupart des cas. Mais "la retraite par points, c'est le travail sans fin, au bout du bout personne n'arrivera à prendre sa retraite parce que personne n'aura jamais, qu'il ait 65 ans, qu'il ait 70 ans, 75 ans, suffisamment de points pour pouvoir partir", a affirmé M. Pavageau.


Si le système actuel de répartition est remplacé par un système individuel de points, "finalement chacun d'entre nous aura la responsabilité d'aller se chercher des points ici ou là et donc d'être le seul et unique responsable de sa petite réserve de points pour essayer de prendre sa retraite", a-t-il relevé.


(...)


Article complet sur https://www.boursedirect.fr/fr/actualit ... b1d44c8041
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johanono
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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par johanono » 22 août 2018, 07:48:30

On peut faire confiance aux syndicats pour s'opposer.

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Nombrilist
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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Nombrilist » 22 août 2018, 08:50:22

En effet, s'opposer ne sert malheureusement plus à rien. C'était au moment de l'élection des députés qu'il fallait s'opposer.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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johanono
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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par johanono » 22 août 2018, 08:52:40

En France, le pouvoir se trouve souvent dans la rue. On a déjà vu des projets gouvernementaux stoppés sous la pression de la rue. Alors les syndicats peuvent toujours essayer de bloquer le pays pour faire pression sur le gouvernement. Ce ne sera pas très démocratique, mais sait-on jamais, si l'opinion publique leur est favorable, ils peuvent espérer faire reculer le gouvernement. En France, ça se passe souvent comme ça.

Papibilou
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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Papibilou » 22 août 2018, 12:10:05

johanono a écrit :
22 août 2018, 07:48:30
On peut faire confiance aux syndicats pour s'opposer.
Etes vous certain que la CFDT est opposée au projet ?

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wesker
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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par wesker » 22 août 2018, 13:24:19

Mais cette proposition n'était elle pas annoncée durant sa campagne ? Pourtant je crois me souvenir que les organisations syndicales furent promptes à soutenir ce Président et, derrière les citoyens lui ont donné une majorité large....

La retraite à point, individualisée a naturellement pour but d'inciter les personnes à travailler autant que possible sous peine de voir sa pension inférieure. Encore une fois cette problématique n'aboutira sur aucune amélioration de la qualité de vie des citoyens, elle vise simplement à réduire les déficits des divers régimes et s'inscrit dans l'incapacité à résoudre la véritable problématique qui est celle de l'insuffisance d'activité dans le pays.

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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 22 août 2018, 19:20:45

wesker a écrit :
22 août 2018, 13:24:19
Mais cette proposition n'était elle pas annoncée durant sa campagne ? Pourtant je crois me souvenir que les organisations syndicales furent promptes à soutenir ce Président et, derrière les citoyens lui ont donné une majorité large....
viewtopic.php?f=115&t=18405

wesker a écrit :
22 août 2018, 13:24:19
La retraite à point, individualisée a naturellement pour but d'inciter les personnes à travailler autant que possible sous peine de voir sa pension inférieure.
Ce qui ne change rien par rapport au système actuel: il faut bien bosser pour avoir X meilleurs années...
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Narbonne
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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Narbonne » 22 août 2018, 20:29:17

Pour chaque enfant, un couple bénéficie de 2 ans de réduction de cotisation (ils se partagent les 2 ans entre eux comme ils le souhaitent). Dans le nouveau système, ils vont donner des points gratuits ?
De même, les "mauvaises" années (maladie, chômage etc etc) ne comptent pas pour le calcul, seules les X meilleures années comptent
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Papibilou
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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Papibilou » 23 août 2018, 12:17:15

wesker a écrit :
22 août 2018, 13:24:19

La retraite à point, individualisée a naturellement pour but d'inciter les personnes à travailler autant que possible sous peine de voir sa pension inférieure. Encore une fois cette problématique n'aboutira sur aucune amélioration de la qualité de vie des citoyens, elle vise simplement à réduire les déficits des divers régimes et s'inscrit dans l'incapacité à résoudre la véritable problématique qui est celle de l'insuffisance d'activité dans le pays.
Ben c'est déjà le cas, non ? Plus on travaille logtemps et moins il y a d'abattement sur les pensions.
Si cette réforme vise probablement a réduire les déficits de certains régimes tant mieux car les déficits ont vocation à être comblés.
Certes la réforme des retraites ne modifiera rien à l'insuffisance d'activité de la France. Mais ce n'est pas son but.

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Jeff Van Planet
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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 23 août 2018, 20:00:46

Narbonne a écrit :
22 août 2018, 20:29:17
Pour chaque enfant, un couple bénéficie de 2 ans de réduction de cotisation (ils se partagent les 2 ans entre eux comme ils le souhaitent). Dans le nouveau système, ils vont donner des points gratuits ?
De même, les "mauvaises" années (maladie, chômage etc etc) ne comptent pas pour le calcul, seules les X meilleures années comptent
vu l'effet sur la natalité, les trimestres pour chaque enfants, ne servent visiblement pas à booster la natalité. Ces trimestres ont été mis en place pour pallier aux années manquantes à toutes ces femmes qui s'arrêtaient de travailler pour élever leurs enfants. Vu que ça se voit de moins en moins, ces "cotisations" inventées de toutes pièces ont perdues de leurs intérêts.


En ce qui concerne les mauvaises années, je ne suis pas certains de te suivre. Qu'on t'élimine des années (les moins bonnes) ou que tous tes poins comptent, qu'est-ce que ça change? je ne vois pas en quoi se serait mieux ou pire. Des pistes?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Narbonne » 24 août 2018, 00:36:53

Actuellement le calcul de la retraite est basé sur la moyenne des 25 meilleurs salaires annuels. Il ne rentre pas dans le calcul les années où le salaire a été plus faible
Dans un système à points toutes les années comptent et forcement la moyenne est plus faible
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Yakiv
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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Yakiv » 24 août 2018, 14:25:16

Encore faudrait-il savoir de quel système de points on parle.
Les points en soit ne sont pas une mauvaise chose si par exemple ils serviraient à la prise en compte des critères de pénibilité.
On pourrait imaginer un système de points permettant de partir avant et non après l'âge légal de départ à la retraite, en fonction de la pénibilité rencontrée tout au long de sa vie de travail justement.
Bref, il faudrait que les détails de ce projet soit connus, ce sont les détails qui feront la différence, un système d'ensemble peut out aussi bien être très bon comme très mauvais selon les détails qu'on y trouve.

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albert
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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par albert » 24 août 2018, 15:03:07

Les objectifs de toutes les réformes des retraites depuis 25 ans ont toujours été de réduire le poids des dépenses, soit en baissant le niveau des retraites (réforme Balladur), soit en reculant l'âge de la retraite (réforme Sarkozy), soit les deux.

Il ne faut donc pas s'illusionner sur la prochaine réforme : comme les autres, elle va consister à baisser les dépenses en abaissant les droits des assurés. Et comme une vraie prise en compte de la pénibilité coûterait cher et que le Medef n'en veut pas, on peut faire le pari que le sujet passera à la trappe une nouvelle fois et qu'il n'y aura au mieux que des mesures symboliques très restrictives.

Comme le fait remarquer Narbonne, prendre en compte toute la carrière au lieu des meilleures années va avoir pour effet de faire baisser le montant des retraites. Ce fut le cas lorsqu'on est passé des 10 aux 25 meilleures années. Là, on va passer carrément à 43 ans. Et même si vous n'avez eu aucun accident de parcours (chômage, maladie, maternité, temps partiel...), les débuts de carrière sont souvent synonymes de petits salaires. Demain, ces mauvaises années seront prises dans le calcul, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.
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Yakiv
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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Yakiv » 24 août 2018, 15:30:34

On est bien d'accord, mais ce serait bien de connaître le détail du projet.
Je crois que tu fais partie d'une centrale syndicale (laquelle d'ailleurs si ce n'est pas indiscret ?), tu sembles avoir plus d'informations que nous. Intéressant ce que tu dis, je ne savais pas qu'il était question de calculer la pension retraite sur la base de toutes ses années de travail.

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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Papibilou » 24 août 2018, 16:17:46

albert a écrit :
24 août 2018, 15:03:07
Les objectifs de toutes les réformes des retraites depuis 25 ans ont toujours été de réduire le poids des dépenses, soit en baissant le niveau des retraites (réforme Balladur), soit en reculant l'âge de la retraite (réforme Sarkozy), soit les deux.

Il ne faut donc pas s'illusionner sur la prochaine réforme : comme les autres, elle va consister à baisser les dépenses en abaissant les droits des assurés. Et comme une vraie prise en compte de la pénibilité coûterait cher et que le Medef n'en veut pas, on peut faire le pari que le sujet passera à la trappe une nouvelle fois et qu'il n'y aura au mieux que des mesures symboliques très restrictives.

Comme le fait remarquer Narbonne, prendre en compte toute la carrière au lieu des meilleures années va avoir pour effet de faire baisser le montant des retraites. Ce fut le cas lorsqu'on est passé des 10 aux 25 meilleures années. Là, on va passer carrément à 43 ans. Et même si vous n'avez eu aucun accident de parcours (chômage, maladie, maternité, temps partiel...), les débuts de carrière sont souvent synonymes de petits salaires. Demain, ces mauvaises années seront prises dans le calcul, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.
L'important n'est pas de conserver le niveau actuel des retraites mais de faire un système plus simple (42 régimes différents) et plus juste (par exemple la pénibilité pour les acteurs des domaines ou la durée de vie moyenne est inférieure à la moyenne nationale). Et si certains hauts retraités n'y retrouvent pas tout à fait leurs comptes, peu m'importe (et pourtant je pourrais y laisser quelques plumes), ils ont la capacité durant leur vie professionnelle de se constituer un patrimoine qui leur arrondira leurs revenus.

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