Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

[johanono]

Mais ça fait au moins trente ans qu'on dit qu'il faudrait supprimer les régimes spéciaux, et que tous les gouvernements renoncent par peur des manifestations. Il va bien falloir s'attaquer un jour à ce problème. Le gouvernement actuel a le mérite de s'y attaquer, on verra s'il a le courage d'aller au bout de ses idées.

Et puis supprimer les régimes spéciaux, c'est une façon de faire des économies, donc de régler (au moins en partie) les problèmes de financement.

[les orteils]

Au vu de l'agitation sociale qui se profile et dont personne ne peut augurer de l'issue, cette réforme ne pourra être menée dans sa globalité : les régimes spéciaux, le système à points, l'âge pivot... La priorité me semble être les régimes spéciaux (mais peut-on les traiter sans passer par le système à points ?) car l'opinion y est favorable alors qu'elle est hostile aux autres aspects, mais aussi bien sûr parce qu'il y a là une injustice flagrante.

[Papibilou]

Mais ça fait au moins trente ans qu'on dit qu'il faudrait supprimer les régimes spéciaux, et que tous les gouvernements renoncent par peur des manifestations. Il va bien falloir s'attaquer un jour à ce problème. Le gouvernement actuel a le mérite de s'y attaquer, on verra s'il a le courage d'aller au bout de ses idées.

Et puis supprimer les régimes spéciaux, c'est une façon de faire des économies, donc de régler (au moins en partie) les problèmes de financement.

Je comprends très bien votre point de vue mais qui peut imaginer que supprimer les régimes spéciaux peut faire faire des économies ? Actuellement, leur déficit est compensé par le régime général, mais dans le futur on ne se demandera pas si les actifs de la SNCF suffisent à couvrir les retraités du secteur. Et les retraités SNCF n'auront pas de baisse de leurs pensions. Quant aux régimes autonomes ( et excédentaires ) il semble hors de question de leur " piquer " leur cagnotte.
Bref, je suis persuadé que la réforme ne passera qu'avec difficultés et ce n'est pas un hasard si Delevoye s'est fait remonter les bretelles pour avoir donné un avis négatif sur la clause du grand père.
Et j'écoutais ce matin un député de la majorité qui expliquait que l'on ne pourra aller vers la réforme que si le système est financièrement équilibré.

[johanono]

Nous sommes d'accord sur le fait que cette réforme ne passera qu'avec difficulté. Peut-être même ne passera-t-elle pas du tout... Mais il faut traiter les problèmes les uns après les autres, sinon, on ne s'en sortira pas. C'est trop compliqué autrement.

[Hector]

Vu ce qu'il reste de la réforme, je conseille à Macron et Philippe de la retirer. La "clause du grand-père" lui enlève tout intérêt, il faudra un président moins lâche que celui en place pour faire une réforme utile.

Le pouvoir d'achat des futurs retraités va baisser de 25 % !" selon Jean Peyrelevade

Retraites : le Medef veut instaurer "dès aujourd'hui" un "âge pivot" à 64 ans (avec décote avant)

Retraites : face au déficit du système actuel, un rapport préconise de toucher à l'âge de départ

Le déficit du système de retraite devrait s'établir entre 7,9 milliards et 17,2 milliards d'euros en 2025, selon le rapport du conseil d'orientation commandé par Matignon pour justifier d'éventuelles mesures d'économies. Parmi les pistes proposées pour réduire ce déficit, certaines sont explosives.

C'est une étude qui tombe mal à deux semaines de la grève du 5 décembre contre la réforme des retraites. Le Conseil d'orientation des retraites (COR), rattaché à Matignon, va rendre jeudi son rapport sur les éventuelles mesures d'économies avant l'instauration d'un régime "universel". Lundi soir, plusieurs médias, dont l'AFP, en ont eu la copie. Et son contenu pourrait être explosif si le gouvernement retenait les pistes avancées par le COR. Ce dernier, à la demande du Premier ministre Edouard Philippe, devait d'abord étudier l'ampleur du déficit du système des retraites d'ici à 2030. Le gouvernement a en effet promis un retour à l'équilibre avant l'instauration du régime "universel".

[johanono]

Le gouvernement a mis trop de temps à faire cette réforme. Les mécontentements qui sont apparus ces derniers mois sur bien d'autres sujets vont se cristalliser sur cette réforme, et c'est dommage.

[Papibilou]

Le gouvernement a mis trop de temps à faire cette réforme. Les mécontentements qui sont apparus ces derniers mois sur bien d'autres sujets vont se cristalliser sur cette réforme, et c'est dommage.

Absolument. Une réforme aussi complexe ne pouvait se faire qu'en début de mandat. Or les " cadeaux" faits suite au mouvement des gilets jaunes attire la convoitise de tous ceux qui n'ont rien eu ou pas assez et ceux qui ont été impactés par une autre réforme (SNCF ...) les rejoignent.

[les orteils]

Ceci dit il fallait attendre le rapport Delevoy. Mais à présent, il est trop tard. Le mouvement social qui se profile risque de tout emporter. il faut parer au plus pressé.

[Hector]

Le gouvernement a mis trop de temps à faire cette réforme. Les mécontentements qui sont apparus ces derniers mois sur bien d'autres sujets vont se cristalliser sur cette réforme, et c'est dommage.

Macron n'a jamais eu envie de faire cette réforme. Ce gars n'aime pas la France, il ne pense qu'à sa réélection.

[Papibilou]

Macron n'a jamais eu envie de faire cette réforme. Ce gars n'aime pas la France, il ne pense qu'à sa réélection.
[/quote]

C'est curieux que vous disiez ça. S'il n'avait pas envie de la faire pourquoi l 'a-t-il lancée ? Surtout en se doutant qu'il mettait sa réélection en péril !

[Hector]

S'il avait voulu la faire, il l'aurait passée à l'automne 2017 avec le reste. Il a lancé une concertation et nommé Delevoye Haut-Commissaire. Quand les travaux de la concertation ont été terminés, il a reculé la décision à après les Européennes. Là il nomme Delevoye ministre pour s'en servir comme fusible.
Maintenant, il s'est pris au piège tout seul car:
- les Régimes Spéciaux ne sont pas tous mal gérés et déficitaires, mais en voulant les supprimer et vider les caisses il s'est mis à dos les avocats, les médecins, les podologues (un régime à faible effectif qui a 100 M€ en caisse ...), j'en passe. C'est mauvais, ces gens ont voté pour lui.
- les tenants des Régimes Spéciaux honteusement avantageux et honteusement déficitaires sont évidemment déchaînés, cheminots, RATP, etc
- la masse des salariés du privé assez silencieuse n'est pourtant pas contente à cause de ce bordel, et parce qu'elle voit arriver des diminutions de pensions et des hausses de cotisations si rien n'est fait
- les retraités ne sont pas contents car ils anticipent des baisses de pension et une hausse de la CSG
- le dernier rapport du COR appelle des mesures drastiques, que le MEDEF énonce clairement en disant qu'il faut reculer l'âge de de départ de 62 à 64 ans (moi je dis 65 et avec une clause de révision chaque 5 ans).

Macron va devoir retirer sa réforme, virer Delevoye, sans doute remplacer Philippe, Buzyn et Pénicaud et terminer son mandat la g..... de travers. Il ne maîtrise plus rien.

La seule réforme utile dans l'affaire aujourd'hui est de reculer l'âge de départ en retraite de 62 à 64 ans, y compris pour la RATP et les cheminots.

[politicien]

En 2017 ou 2019 ou 2030, mettre fin aux régimes spéciaux c'est quasi impossible non ?

[Papibilou]

La seule réforme utile dans l'affaire aujourd'hui est de reculer l'âge de départ en retraite de 62 à 64 ans, y compris pour la RATP et les cheminots.

Si ça ça passe je dirai bravo, et tant pis pour la réforme, car après tout que le régime SNCF ou RATP soit déséquilibré, on s'en moque éperdument puisque dans un seul régime la compensation serait automatique.. Ce qui choque est que des gens qui n'ont pas un boulot très pénible puissent partir beaucoup plus tôt que les autres. Et que le régime soit financé. Et les points attendront.

[signora]

Vous pensez vraiment que cela soit possible ? Un rêve, mais qui va les mettre tous dans la rue ?!
Bien que cela soit défendable ...
Je pense qu'un rapprochement vers plus de justice serait déjà pas mal ...

[les orteils]

Stratégiquement il faut faire l'inverse : les régimes spéciaux déficitaires d'abord, de façon à isoler les contestataires et à éviter la
convergence. Une fois les spéciaux passés, le risque de paralysie sera moindre. Après, il faut voir le contenu qui est très loin d'être satisfaisant : c'est un autre axe de travail : améliorer le texte pour qu'il soit accepté par le régime général et isoler les spéciaux qui de toutes façons y perdront beaucoup.