Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

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Hector

Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Hector » 17 mars 2019, 19:32:24

Remarque en passant: il n'y a aucun texte républicain qui stipule que les salariés doivent atteindre l'âge de la retraite en étant en bonne santé. Voilà encore une fantasmagorie de l'ultra-gauche.

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politicien
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par politicien » 17 mars 2019, 19:36:33

Non mais cependant il y a une décote.
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Jeff Van Planet
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 17 mars 2019, 19:43:00

Nombrilist a écrit :
17 mars 2019, 19:23:16
Si ça continue, peu auront la chance de partir à la retraite en bonne santé.
au moins il partiront en retraite, chose qui n'arrivera certainement pas si on ne fait rien.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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wesker
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par wesker » 17 mars 2019, 20:54:02

Tant qu'ils n'expliquent pas la manière dont ils envisagent de réduire le chômage des plus de 50 ans, ces propositions ne relèvent que de l'idéologie et de l'incapacité à trouver des financements sérieux aux régimes de retraite.

Et ceux qui se réjouissent de ces mesures seront, j'(en suis persuadé les premiers à venir chouiner au moment de 60 ans pour percevoir une retraite d'un régime qu'ils ne cessèrent de dénigrer durant leur vie professionnelle....

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johanono
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par johanono » 17 mars 2019, 21:15:00

Évidemment qu'il y a une incapacité à trouver des sources de financement supplémentaires. Tout simplement parce que les milliards ne tombent pas du ciel. Les sources de financement supplémentaires que certains réclament sans jamais les définir précisément ne sont rien d'autre que des prélèvements obligatoires supplémentaires sur les actifs et sur les entreprises. Autant le dire clairement.

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wesker
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par wesker » 17 mars 2019, 21:27:43

Tant que nous nous refuserons à réguler les concurrences déloyales dont souffrent nos entreprises, notre économie etc...nous serons dans des contingences budgétaires réduites qui justifient la modération salariale, l'activité réduite et donc l'insuffisance de cotisations et d'emplois nécessaire pour assurer le paiement des retraites. C'est ce dont souffre notre pays depuis des décennies et qui expliquent, entres autres le niveau de déficits d'endettement des régimes de retraite même s'il faut y regarder de près car certains (pas ceux que l'on croit d'ailleurs tenant compte de l'espérance de vie) le sont moins que d'autres.

Il convient, dès lors de ne pas réduire le débat sur les retraite à une éternelle opposition entre le niveau des cotisations sur les entreprises, l'allongement illusoire de l'âge de départ ou la durée de cotisations qui sont des leviers que nous connaissons, qui ont eu leur pertinence mais qui ont montré leur insuffisance dans le contexte actuel. Les retraite et la dépendance constituent l'enjeu majeur, en matière budgétaire, des années à venir tant il est vrai que les dépenses croissent alors que les recettes diminuent, sans qu'aucune perspective de fonds ne laisse augurer d'une inversion de cette tendance. Ce sont là de véritables questions qui méritent d'être débattues, discutées, autrement que par l'opposition de slogans et d'idéologies appris dans les argumentaires de partis auxquels les citoyens, très majoritairement n'adhèrent pas.

Hector

Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Hector » 17 mars 2019, 21:37:10

Dire qu'il y aurait d'autre solutions que de discuter du montant des cotisations, du montant des pensions et de l'âge de départ à la retraite relève de la fumisterie. :mrgreen:

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johanono
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par johanono » 17 mars 2019, 21:43:32

wesker a écrit :
17 mars 2019, 21:27:43
Tant que nous nous refuserons à réguler les concurrences déloyales dont souffrent nos entreprises, notre économie etc...nous serons dans des contingences budgétaires réduites qui justifient la modération salariale, l'activité réduite et donc l'insuffisance de cotisations et d'emplois nécessaire pour assurer le paiement des retraites. C'est ce dont souffre notre pays depuis des décennies et qui expliquent, entres autres le niveau de déficits d'endettement des régimes de retraite même s'il faut y regarder de près car certains (pas ceux que l'on croit d'ailleurs tenant compte de l'espérance de vie) le sont moins que d'autres.

Il convient, dès lors de ne pas réduire le débat sur les retraite à une éternelle opposition entre le niveau des cotisations sur les entreprises, l'allongement illusoire de l'âge de départ ou la durée de cotisations qui sont des leviers que nous connaissons, qui ont eu leur pertinence mais qui ont montré leur insuffisance dans le contexte actuel. Les retraite et la dépendance constituent l'enjeu majeur, en matière budgétaire, des années à venir tant il est vrai que les dépenses croissent alors que les recettes diminuent, sans qu'aucune perspective de fonds ne laisse augurer d'une inversion de cette tendance. Ce sont là de véritables questions qui méritent d'être débattues, discutées, autrement que par l'opposition de slogans et d'idéologies appris dans les argumentaires de partis auxquels les citoyens, très majoritairement n'adhèrent pas.
Je veux bien qu'on parle de concurrence déloyale, de désindustrialisation, de politique monétaire, de nécessaire retour au plein emploi, etc. Et tu verras que sur tous ces sujets, je serai plutôt d'accord avec toi pour dénoncer les choix politiques effectués depuis quelques décennies.

Il n'en demeure pas moins que le plein emploi ne se décrète pas. Sinon, ça se saurait. Et on ne peut pas faire dépendre l'équilibre financier de notre système de retraite d'un hypothétique retour au plein emploi.

Donc ceux qui répondent au débat sur les retraites en disant que "la solution, c'est le plein emploi" sont dans le déni.
Hector a écrit :
17 mars 2019, 21:37:10
Dire qu'il y aurait d'autre solutions que de discuter du montant des cotisations, du montant des pensions et de l'âge de départ à la retraite relève de la fumisterie. :mrgreen:
Exactement.

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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par wesker » 17 mars 2019, 22:56:10

Hector, durant des siècles les scientifiques et les religieux expliquaient que remettre en question les thèses de la platitude de la Terre était de la fumisterie, nous savons aujourd'hui que le manque d'imagination, de créativité aboutissent à l'obscurantisme et au déclin.

Te te revendiques volontier libéral et refuserait donc d'envisager d'autres possibilités que celles qu'on applique, sans succès depuis des décennies

Hector

Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Hector » 17 mars 2019, 23:01:59

Justement, si on les avait appliquées proprement, il n'y aurait pas lieu de discuter et de faire et refaire des lois.

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johanono
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par johanono » 01 avr. 2019, 10:05:25

Réforme des retraites : la droite et une partie de la majorité veulent la torpiller

De nouvelles attaques visent le futur système de retraite par points, normalement présenté avant l’été. L’arbitrage d’Emmanuel Macron est attendu.

Article complet sur http://www.leparisien.fr/economie/retra ... 043843.php
Je suis de plus en plus inquiet quant à l'issue de cette réforme... :star8:

Hector

Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Hector » 08 juin 2019, 11:06:10

Retraite: l’âge du «taux plein» serait fixé à 64 ans
Un système de décote-surcote serait introduit, même si l’âge légal reste fixé à 62 ans. Matignon indique toutefois que des arbitrages restent à faire. Les syndicats, eux, promettent déjà des manifestations.

L’âge qui permettra de partir à la retraite à «taux plein» dans le futur régime universel devrait être fixé à 64 ans, affirme le magazine Challenges . En clair, le gouvernement introduirait dans la réforme des retraites un mécanisme de décote-surcote pour inciter les affiliés à partir à 64 ans, qui est l’âge d’équilibre du régime (celui où les cotisations perçues compensent globalement les pensions versées). L’âge légal lui resterait fixé à 62 ans, comme le Président s’y était engagé.

«On s’en tient aux annonces du Président de la République le 25 avril, qui a demandé au gouvernement de travailler sur un système de décote. L’instruction technique est en cours et il n’y a rien d’arbitré» indique simplement Matignon. Lors de sa conférence de presse, Emmanuel Macron, avait demandé au gouvernement «d’étudier la mise en place d’une décote permettant de travailler plus longtemps». Jusqu’à présent, le Haut-commissaire Jean-Paul Delevoye - qui doit remettre ses propositions au gouvernement avant le 14 juillet - faisait pression pour instaurer uniquement une surcote au-delà de l’âge légal, une idée considérée comme moins punitive et qui était chère aux syndicats.

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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par signora » 08 juin 2019, 12:29:54

Cette surcote qui s'appliquerait aux travailleurs déjà avantagés me parait une grande injustice !
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
Albert Camus

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Jeff Van Planet
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 09 juin 2019, 08:48:50

johanono a écrit :
01 avr. 2019, 10:05:25
Réforme des retraites : la droite et une partie de la majorité veulent la torpiller

De nouvelles attaques visent le futur système de retraite par points, normalement présenté avant l’été. L’arbitrage d’Emmanuel Macron est attendu.

Article complet sur http://www.leparisien.fr/economie/retra ... 043843.php
Je suis de plus en plus inquiet quant à l'issue de cette réforme... :star8:
toutes ces réformes auraient dû être faites depuis longtemps. Par là je pense à celle ci, plus celle de l'allocation "unique" et de l'assurance chômage. Si on ne le fait pas tout de suite, alors on ne les fera pas ou que très, très amendées. Amendées au point qu'elle ne serviront à rien à part pour donner une impression que le gouvernement ait fait quelque chose.
Mais ça on le sait tous, ça fait au bas mot 30 ans que je vois ce schéma en france.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Papibilou » 11 juin 2019, 10:16:19

johanono a écrit :
01 avr. 2019, 10:05:25
Réforme des retraites : la droite et une partie de la majorité veulent la torpiller

De nouvelles attaques visent le futur système de retraite par points, normalement présenté avant l’été. L’arbitrage d’Emmanuel Macron est attendu.

Article complet sur http://www.leparisien.fr/economie/retra ... 043843.php
Je suis de plus en plus inquiet quant à l'issue de cette réforme... :star8:
L'avantage de cette réforme est qu'elle n'a pas d'effet immédiat. Minimum 5 ans.
Par ailleurs Wauquiez qui voulait emmerder Macron sur l'âge de départ à la retraite est parti et Macron a proposé l'astuce de pouvoir continuer à partir à 62 mais avec une décote jusqu'à 64. Ça me parait pas si bête, puisque ça permet de concilier le tenant d'un maintien à 62 possible et d'un financement plus facile. Il suffira plus tard de repousser l'âge pivot de 64 à 65 etc .. pour rééquilibre le régime. Resteront les modalités pour les métiers difficiles et les régimes de retraite. Sans doute à faire peu à peu.

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