Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

[signora]

Donc une somme allouée à tous ? Qui corresponde au smic ? (par exemple) et pour le reste à chacun de prévoir ?
Le pb c'est que ce sont les mêmes qui pourront faire des placements ... Et ... les mêmes qui seront au smic toute leur vie !

[johanono]

Je ne vais pas m'étendre là-dessus pour ne pas être hors-sujet mais on ne peut pas d'un côté pester contre les syndicats en rappelant qu'ils ne représentent qu'une infime minorité de salariés, et de l'autre donner son blanc-seing à un président et une chambre d'enregistrement dont la plupart ont été choisis par un électeur sur quatre au premier tour. Soit on légitime les deux, soit on ne légitime personne.

Pour moi, il n'y a pas de contradiction. J'estime que le rôle des syndicats est de gérer les relations du travail à l'intérieur d'une entreprise, et qu'il n'est pas de gérer un système de retraite. La gestion d'un système de retraite (en tout cas, du régime général), doit relever du gouvernement. J'accepte que les partenaires sociaux conservent une compétence pour les régimes complémentaires, optionnels, mais pas pour le régime général.

De plus, loin de redonner de la confiance dans la vie démocratique, Macron se contente se contente d'organiser des conventions de citoyens tirés au sort comme s'ils représentaient la majorité, comme ce fut le cas pour les retraites. C'est une fumisterie. Aussi longtemps que ce système perdura, vous aurez à vous plaindre de grèves intenses qui paralysent le pays.

Peut-être. Mais j'ai l'impression que les mentalités dans ce pays sont assez pourries. Si on fait confiance aux partenaires sociaux ou à un Parlement qui soit autre chose qu'une simple chambre d'enregistrement, il n'y aura jamais accord sur une quelconque réforme des retraites. On ne réformera jamais rien s'il n'y a pas de passage en force. Je sais, ce n'est pas très sain comme situation, mais je ne vois pas d'autre solution.

On pourrait s'inspirer du système de retraite néerlandais par exemple, qui me paraît plus efficace : https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A ... x_Pays-Bas

Donc tu défends un système dans lequel la capitalisation représente une part importante, et où l'âge de départ en retraite (légal ou effectif) est supérieur à ce qui se passe en France. C'est paradoxal...

Non, il n'y a rien de paradoxal. Je ne défends pas l'idée d'un âge de départ à la retraite précoce mais d'un système qui assure des pensions confortables et réellement représentatives du travail fourni, et qui ne laisse personne sur le carreau comme c'est le cas en France. Si cela passe par une part de capitalisation, alors soit. Je n'ai pas plus confiance dans l'Etat que dans des organismes privés pour fournir le complément de retraite.

J'ai lu en détail l'article que tu as proposé concernant le système néerlandais. Je m'aperçois qu'il s'approche du système que j'avais proposé avec une pension unique et forfaitaire. En gros, il y a là-bas un régime général, de base, avec une pension forfaitaire qui dépend de la composition du foyer, et des régimes complémentaires, dont la gestion est plus libre. Cela me va assez bien.

Mais il faut constater qu'aux Pays-Bas, l'âge légal et réel de départ en retraite est plus élevé qu'en France. C'est important de le dire.

[Yakiv]

Ce matin Castaner sur RMC annonce que la police garderait le calcul pour la dangerosité de la profession ...
Reste, selon lui, à déterminer quels sont les policiers qui sont en situation dangereuse ...
Donc, si ce projet est maintenu, nous repartons vers des exceptions ...
Fatigabilité, dangerosité, la liste va s'allonger le personnel enseignant et le personnel hospitalier vont demander une reconnaissance ...

La volonté de tenir compte de la pénibilité se heurte en effet à un problème majeur : n'y a-t-il pas le risque de restaurer des privilèges que l'on veut précisément détruire ?

Si on tient vraiment compte de la pénibilité, alors il ne s'agira plus de privilège mais de justice sociale.
On a surtout commencé à parler de "privilège" à partir du moment où on n'avait le sentiment que certains acquis sociaux ne correspondaient plus à des risques significatifs liés à la pénibilité au travail.

[johanono]

Admettons. Reste à définir objectivement cette pénibilité. Pour moi, c'est très difficile.

[signora]

@Yakiv
Je comprends ce que tu veux dire en parlant de justice sociale pour la pénibilité, mais reste à la définir de façon stricte, et, surtout à ne pas l'intégrer à un corps social (les profs, les cheminots ...) Il faudrait arriver à la déterminer, ce n'est pas facile, et octroyer un droit (en l’occurrence points supplémentaire) durant la période ou ces travaux sont effectués.

[Yakiv]

Admettons. Reste à définir objectivement cette pénibilité. Pour moi, c'est très difficile.

Oui c'est pas évident.
Il faut nécessairement le concours de la médecine et de la science. Je pense que le sujet est presque plus scientifique que politique à partir de là.
Et comme le souligne Signora, il y a 2 pistes en gros : soit on généralise la pénibilité à un métier ou à un type de métier, soit on individualise.

[signora]

voila ce que je craignais ...
Il y aura augmentation des enseignants pour compenser la baisse de leur retraite ...
Il y aura négociations branche par branche ...
infos de l'Elysée en direct, rmc ... ils vont avaler leur chapeau pour ne pas perdre la face...

[pierre30]

Voici un tract CFDT. Ils ne participent pas au mouvement. Ils défendent même certains principes de la réforme.

RÉFORME DES RETRAITES
À QUI PROFITENT
LES FAUSSES INFOS ?
PAS AUX SALARIÉS NI AUX AGENTS
Simulateurs bidons, projections farfelues, réalité déformée… Les débats sur la réforme des retraites virent à l’affrontement et les fausses informations se multiplient.
LES SIMULATEURS DE RETRAITES SONT-ILS FIABLES ? (SPOILER : NON)
Des outils en ligne prétendent permettre de calculer le montant de sa future retraite, avec ou sans réforme. La proposition est séduisante… mais il y a un hic : comme la réforme n’est pas connue, ces outils basent leurs calculs sur des hypothèses (toujours les pires) rendant
les résultats complètement farfelus.
Ces simulateurs n’ont qu’un but : manipuler les utilisateurs en faisant croire à une simplicité
et en accroissant l’inquiétude.
Par contre, une fois les détails de la réforme connus, des outils de simulations sérieux
seront indispensables.
LES FEMMES SERONT-ELLES (ENCORE PLUS) PERDANTES DANS LE FUTUR SYSTÈME ?
Le passage à un système à points avec des droits dès le 1er enfant bénéficierait aux femmes. Et il faut aller plus loin : forfaitiser la majoration de droits au titre des enfants, revaloriser
les basses pensions…
Un « institut » prétend que les femmes seraient les grandes perdantes de la réforme. Problème : leur affirmation fait l’impasse sur les nombreux points encore non tranchés : évolution de la réversion et de l’allocation veuvage, nombre de points pendant les congés maternités et parentaux… Elle s’appuie également sur des cas très précis et peu représentatifs des femmes en général.
LE SYSTÈME DE RETRAITES ACTUEL EST-IL AUSSI PARFAIT QU’ON LE DIT ?
Non ! Le système de retraites actuel pénalise les travailleurs les moins favorisés au travail :
les femmes qui subissent les mêmes inégalités qu’au travail, les travailleurs précaires
qui cotisent pour la retraite mais ne gagnent aucun droit, les agents exposés à la pénibilité sans compensation, les travailleurs cotisant à plusieurs régimes durant leur carrière…
Pour toutes ces raisons, la CFDT se bat pour la création d’un nouveau système de retraites universel avec des mesures de justice et d’égalité.
POURQUOI LA CFDT N’A PAS APPELÉ À MANIFESTER LE 5 DÉCEMBRE ?
• La CFDT est favorable à un système universel qui rassemble tous les travailleurs,
ceux qui ont appelé à manifester le 5/12 y sont opposés ;
• La CFDT veut changer le système actuel qui pénalise les femmes, les précaires,
les bas revenus. Ceux qui ont appelé à manifester le 5/12 sont pour le statu quo ;
• La CFDT veut des droits nouveaux adaptés aux attentes d’aujourd’hui. Ceux qui ont appelé
au 5/12 refusent toute réforme.
CFDT.FR
@CFDT
/la.CFDT
Ne pas jeter sur la voie publique.
CFDT - Service Information Communication - décembre 2019
CE QUE VEUT LA CFDT POUR LES RETRAITES
Nos revendications sont guidées par nos valeurs : solidarité, égalité, émancipation et démocratie. Elles sont portées depuis plusieurs années par la CFDT après avoir été débattues par les adhérents et militants.
1 UN SYSTÈME DE RETRAITE UNIVERSEL ET PLUS JUSTE
Il doit permettre de construire une solidarité universelle où tous les actifs, du public
comme du privé sont solidaires, et qui ne pénalise plus les femmes, les polypensionnés, les personnes précaires et les bas salaires.
2 UNE COMPENSATION DES 10 FORMES DE PÉNIBILITÉ DU TRAVAIL
La pénibilité réduit l’espérance de vie, les travailleurs exposés doivent donc pouvoir partir plus tôt à la retraite et avoir droit à des mesures de prévention.
3 UN DROIT À LA RETRAITE PROGRESSIVE POUR AMÉNAGER LES FINS DE CARRIÈRE
On ne travaille pas à 60 ans comme à 30 ans. Les travailleurs doivent avoir plus
de liberté dans le choix de l’âge et des modalités de leur départ à la retraite.
4 UN MINIMUM DE PENSION ÉGAL À 100 % DU SMIC POUR UNE CARRIÈRE COMPLÈTE
Le droit à la retraite doit être le droit à une retraite décente.
5 UNE GARANTIE À 100 % DES DROITS ACQUIS AVANT 2025
La réforme ne doit pas modifier les droits passés, seuls les droits acquis après 2025 peuvent être modifiés. C’est une condition indispensable pour sécuriser les personnes dans la transition d’un système à l’autre.
6 DES COMPENSATIONS SALARIALES
Pour que la réforme permette de contrebalancer pour certaines professions l’abandon
de la règle des six mois. Ces compensations doivent se concrétiser en même temps que la réforme des retraites.
7 LE MAINTIEN DU DROIT À PARTIR À LA RETRAITE À 62 ANS ET DU DISPOSITIF DES CARRIÈRES LONGUES
Ce dispositif des carrières longues permet à ceux ayant commencé à travailler très jeunes de partir plus tôt à la retraite
La CFDT s’opposera à toute mesure d’économie
visant à reporter l’âge de départ à la retraite. Elle se
positionnera sur le projet de réforme des retraites
à partir de ses revendications et appellera
les travailleurs à se mobiliser si le résultat final
ne correspond pas à ses exigences.

[johanono]

voila ce que je craignais ...
Il y aura augmentation des enseignants pour compenser la baisse de leur retraite ...
Il y aura négociations branche par branche ...
infos de l'Elysée en direct, rmc ... ils vont avaler leur chapeau pour ne pas perdre la face...

C'est souvent comme ça que ça se passe : pour faire accepter une réforme à des gens qui pourraient y perdre et donc être amenés à faire grève, il faut proposer des contre-parties qui, bien souvent, finissent par faire en sorte que la réforme coûte plus cher qu'elle ne rapporte.

[signora]

Oui, mais, cela peut aggraver les écarts de traitements ...
Parfois il serait préférable de perdre la face plutôt que de creuser les inégalités ...

[les orteils]

Comment les enseignants accepteraient ils une réforme qui leur ferait perdre quelques centaines d'euros chaque mois ? Et qui l'accepterait ?
Personne ne sait à quelle sauce il va être mangé, il est donc normal que tout le monde proteste

[johanono]

Si on part du principe que les pensions de retraite ne doivent baisser pour personne, alors il va être difficile de réformer quoi que ce soit...

[les orteils]

On a parlé d'unifier, de durée de cotisation mais pas de baisser les pensions. Ou si ?

[Hector]

Ben la solution c'est bien d'augmenter les pensions, de mettre l'âge de la retraite à 60 ans, de maintenir les régimes spéciaux, le tout sans augmenter les cotisations (des salariés car on peut doubler celles des salauds de patron) ou la CSG. Tu ne comprends vraiment, ultra-libéral de @johanono.

Je ne sais toujours pas toujours comme partager un pdf sur un forum php. Si je savais, je vous colle un tract très édifiant.

[artragis]

tu mets le pdf sur framadop et tu donnes le lien.