Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

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johanono
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par johanono » 16 juil. 2019, 17:37:59

Retraite : les régimes spéciaux épinglés par la Cour des comptes

Dans un rapport, la Cour prône une réforme plus rapide des régimes de la RATP, de la SNCF et des industries électriques et gazières (IEG), qui reçoivent "un montant élevé de financements de nature publique".

suite
Il y a vraiment urgence à unifier les régimes de retraites. La Cour des comptes vient de le rappeler, une fois encore. Espérons que le gouvernement ne renonce pas à son projet.

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Yakiv
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Yakiv » 16 juil. 2019, 17:57:31

johanono a écrit :
16 juil. 2019, 17:37:59
Il y a vraiment urgence à unifier les régimes de retraites. La Cour des comptes vient de le rappeler, une fois encore. Espérons que le gouvernement ne renonce pas à son projet.
Il y a deux choses dans ce débat.
Mettre fin aux régimes spéciaux, pourquoi pas. Les régimes spéciaux font pour beaucoup partie de l'histoire, d'une tradition. Ça devient de plus en plus compliqué de les justifier avec les années qui passent.
Maintenant, cela ne veut pas dire qu'il faut appliquer la même formule de calcul pour tout le monde (simplement au prorata du salaire et de la durée de cotisation par ex.) sans tenir compte de la pénibilité des métiers. Ça ce serait réellement catastrophique.

Hector

Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Hector » 16 juil. 2019, 22:12:07

Ce qui est catastrophique, c'est que les bénéficiaires des régimes spéciaux sont les salariés qui travaillent le moins en heures et en volumes, qui ont des conditions de travail bien étudiées, qui font grève 15% du temps et sont en arrêt maladie 20% du temps, et qui partent en retraite beaucoup plus tôt que les autres. C'est une véritable injustice française, une anomalie démocratique, une honte pour la France.

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politicien
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par politicien » 18 juil. 2019, 19:15:56

Réforme des retraites: le rapport Delevoye accueilli avec prudence par les syndicats

Les syndicats ont réagi ce jeudi matin au rapport présenté par le haut-commissaire à la réforme des retraites Jean-Paul Delevoye. La CGT et FO ont critiqué fortement le texte, tandis que la CFDT et l’Unsa se montrent plus nuancées. Mais aucun n’a refusé pour le moment de se rendre aux futures négociations.

Les syndicats n’ont pas ménagé leurs critiques ce matin après la présentation du rapport de Jean-Paul Delevoye sur la réforme des retraites. Dans un climat de perte de confiance entre l’exécutif et les partenaires sociaux, certains n’ont pas de mots assez durs pour qualifier le projet de réforme.

Philippe Martinez, secrétaire général de la CGT, ne mâche pas ses mots: «c’est de l’enfumage déguisé sous des mots pompeux.» Au sujet d’une retraite par points: «qui définit la valeur du point? Quand on entend le discours ambiant de la réduction de la dépense publique, on peut imaginer que valeur du point sera définie par Bercy, et quand on se fera tirer les oreilles par Bruxelles, on fera des économies sur les points.»

(...)

Pour Laurent Berger, secrétaire général de la CFDT, premier syndicat de France, la réponse est plus nuancée. «Ce rapport est un point d’étape.» Il «prouve que la mise en place d’un système des retraites plus juste, plus lisible, est possible». Il se félicite d’un système «plus redistributif». «Si nous notons positivement dans ce rapport un certain nombre d’avancées - je pense notamment au fait que ce soit un système plus redistributif qui privilégiera d’abord ceux qui ont des carrières hachées ou encore à l’extension des droits familiaux dès le premier enfant -, il y a aussi des mesures qu’il faudra continuer à pousser, comme la question de la pénibilité, l’extension aux agents du public.» Il s’estime satisfait du système de répartition qui assure «plus de justice sociale». «La CFDT reconnaît un travail fourni et conséquent.»

(...)

Du côté du patronat, le président du Medef Geoffroy Roux de Bézieux a martelé son soutien au texte présenté par Jean-Paul Delevoye. «Globalement, le Medef soutiendra les grands principes de cette réforme.» Dans un communiqué, le Medef ajoute: «l’augmentation continue de l’espérance de vie conduit à poser nécessairement la question de l’âge de départ à la retraite: elle est prise en compte dans le projet de réforme qui prévoit un âge d’équilibre fixé à 64 ans, c’est-à-dire un âge du taux plein permettant une retraite complète.» Il ajoute que «clairement, c’est une réforme qui va compenser une partie des carrières hachées ou irrégulières».

(...)

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/refo ... e-20190718
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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johanono
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par johanono » 19 juil. 2019, 09:40:14

Retraites: «il faut combattre l’égoïsme corporatiste», selon Delevoye

Le haut commissaire en charge de la réforme des retraites, Jean-Paul Delevoye, a défendu ce vendredi sur RTL la suppression des régimes spéciaux. «Il faut combattre l’égoïsme corporatiste. Il faut que nous retrouvions un juste équilibre. Chacun doit participer à la réussite collective», prévient-il. «Qu’on m’explique pourquoi le chauffeur de bus de la RATP et celui de Bordeaux auraient un système de retraite différent ? (...) Au nom de quoi peut-on revendiquer qu’à métier identique on puisse avoir des retraites différentes ?», s'est-il interrogé, dénonçant au passage un «chacun pour soi extrêmement préoccupant».

suite
:ok:

Hector

Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Hector » 20 juil. 2019, 13:43:57

Réforme des retraites: découvrez ce qui va changer à compter de 2025
BFMTV a écrit :Jean-Paul Delevoye, haut-commissaire à la réforme des retraites, a présenté ce jeudi ses préconisations pour le futur système des retraites. Les syndicats sont déjà prêts à mobiliser leurs troupes.
Après 18 mois de concertation, le haut-commissaire à la réforme des retraites Jean-Paul Delevoye dévoile ce jeudi ses préconisations pour le futur "système universel" promis par Emmanuel Macron, l'occasion de répondre aux interrogations autour de l'âge de départ, remis au centre des débats par l'exécutif.
Ses préconisations doivent servir de base au projet de loi, maintes fois repoussé et attendu en Conseil des ministres à l'automne, avant un examen au Parlement probablement après les municipales de mars, pour une entrée en vigueur en 2025.


Un système à points

Conformément aux promesses d'Emmanuel Macron lors de la campagne présidentielle, le système restera financé "par répartition". Mais sa philosophie change: il fonctionnera désormais en points, et non plus en annuités. Ceux-ci seront accumulés au fil de la carrière en fonction des cotisations versées par le salarié (100 euros cotisés donneront droit à 5,50 euros de retraite par an).
La réforme prévoit une majoration des droits à la retraite de 5% dès le premier enfant, contre 10% actuellement pour les parents de trois enfants et plus. Cette majoration des points acquis pourra être partagée entre les deux parents, alors que la majoration actuelle est accordée aux deux parents. A défaut, elle sera attribuée à la mère.
Des points seront également accumulés en cas d'interruptions d'activité (maternité, maladie, chômage...). La valeur du point ne pourra pas baisser dans le temps. Les pensions seront, elles, revalorisées selon l’inflation. Le minimum de retraite sera augmenté. Il passera à 85% du SMIC net, contre 81% pour les salariés et 75% pour les agriculteurs actuellement.

Age d'équilibre à 64 ans

Jean-Paul Delevoye ne préconise pas de toucher à l'âge de départ à la retraite, qui restera fixé à 62 ans. Il propose en revanche d'introduire un âge d'équilibre de 64 ans. Une décote sur les pensions sera instaurée pour les personnes qui décident de prendre leur retraite entre 62 et 64 ans. Elle sera de 5% par année d'écart. Et une surcote, sorte de bonus, sera versée à celles qui mettent un terme à leur carrière après 64 ans. Elle sera de 5% par année supplémentaire. Cet âge d'équilibre évoluera en fonction de l'espérance de vie.


Un système universel

La réforme des retraites prévoit également la fusion des 42 régimes existants en un système universel. Concrètement, cela signifie la fin des régimes spéciaux. Un euro cotisé donnera ainsi les mêmes droits à tous. Le taux de cotisation sera par ailleurs identique pour les salariés: 28,12%, partagé entre l’employeur (60%) et le salarié (40%). Dans le détail, ce taux est décomposé entre d'une part une cotisation plafonnée de 25,31% qui s'applique sur toutes les rémunérations jusqu'à 120.000 euros annuels et qui donne des droits. Et d'autre part, une cotisation déplafonnée (qui s'applique donc à tous les revenus même au-delà de 120.000) qui participe au financement solidaire du régime, mais n'accorde aucun droit à la retraite pour l'assuré.

Le taux de cotisation sera cependant différent pour les indépendants, qui cotiseront à hauteur de 28,12% sur les 40.000 premiers euros gagnés puis à hauteur de 12,94% sur 80.000 euros suivants. Dans les faits, cela représente une hausse par rapport à leur régime actuel. Celle-ci sera compensée par une baisse de la CSG.

Départs anticipés

L’âge légal de 62 ans s’appliquera de façon identique entre salariés du public et du privé pour un métier similaire. Ainsi, les départs anticipés des régimes spéciaux et de la fonction publique, notamment ceux des emplois classés en « catégorie active », seront progressivement fermés. Le système universel garantira toutefois les départs anticipés à 60 ans pour les assurés ayant effectué une carrière longue, comme aujourd’hui.
La pénibilité sera également prise en compte avec la possibilité de partir avant 62 ans à la retraite. En outre, des départs anticipés seront conservés pour les militaires et les fonctionnaires ayant des fonctions dangereuses dans le cadre de missions régaliennes (policiers, douaniers, pompiers, surveillants pénitentiaires).

Pension de réversion

Jean-Paul Delevoye propose également que les pensions de réversion versées aux veuves et veufs dans le futur système garantissent 70% du total des retraites perçues par le couple. Ce dispositif remplacera les 13 règles différentes existant actuellement.
Il n'y a guère de nouveautés. Le rapport Delevoye contient explicitement tout ce que la consultation oublique de 2018 contenait de manière prévisible ou implicite.

L'hypocrisie conduit à introduire un âge pivot d'équilibre à 64 ans. Faites ce que vous voulez à partir de 62 ans, mais si vous prenez votre retraite vous aurez 10% de pension en moins par rapport à celui qui nombre de points égal la prendra à 64 ans et celui qui la prendra après 64 ans aura un bonus. C'est hypocrite, je préférerai que Macron tranche et dise : l'âge légal de prise de la retraite est 64 ans à partir de 2025 voire même bien avant, mais il ne le fera pas.
Sur le même sujet, il va demeurer 5 ou 6 cas de figure:
- carrière longue et/ou pénibilité: 60 ans
- âge légal : 62 ans
- âge pivot d'équilibre 64 ans vu à aujourd'hui. Ce qui est important: "Cet âge d'équilibre évoluera en fonction de l'espérance de vie."
- retraite taux plein: 67 ans ( cette mesure semble maintenue car on n'en parle pas)
- 70 ans: l'employeur peut mettre en retraite sans conditions.

Ensuite, il y a une prime au chômage comme d'habitude. "Des points seront également accumulés en cas d'interruptions d'activité (maternité, maladie, chômage...)". Nous sommes en France, pays de l'achat de suffrages par l'assistanat, voyons.

Enfin, il y a un impôt déguisé (qui peut-être ne passerait pas le Conseil Constitutionnel) avec la taxation sans-contre-partie des revenus supérieurs à 120 000 €/an. C'est le retour de l'IFS. Ce pouvoir Macron est plein de socialistes rocardiens et cela se retouve in fine.

Bref, il y a les ingrédients d'une bonne réforme gâchée d'avance par ces entorses très visibles exprimées au principe "un euro cotisé rapportera la même pension". D'ailleurs vous pouvez voir que 100 € cotisés rapporterait environ 5,5 € de pension par an, ce qui en fait un placement plus rentable que la Bourse ou l'immobilier en règle générale ... sauf que dans le système par répartition français, votre décès prématuré fait que vos héritiers ne verront rien lors de l'héritage. C'est une pyramide de Ponzi et une vraie escroquerie, sachant qu'il n'y a pas vraiment de bon système de retraite par ailleurs.

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Jeff Van Planet
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 21 juil. 2019, 11:47:08

<<Enfin, il y a un impôt déguisé (qui peut-être ne passerait pas le Conseil Constitutionnel) avec la taxation sans-contre-partie des revenus supérieurs à 120 000 €/an. C'est le retour de l'IFS. >>

rien à voir avec l'ISF car l'ISF était un impôt inique qui taxait des valeurs supputées, pas des revenus.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Hector

Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Hector » 21 juil. 2019, 18:01:07

Bien si justement. Cette surtaxation au delà de 120 000 €/an est de la famille "je vais détruire la bourgeoisie " (Mitterrand) ou "les riches c'est au delà de 5 000 €/mois" (François Hollande qui lui cumulait plus de 20 000 €/mois à l'époque). L'idée est bien de spolier "les riches".

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Nombrilist
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Nombrilist » 22 juil. 2019, 07:34:57

Taxer au delà de 120 k€ de revenus (quel taux au fait?). Comment ose-t-il ? Vite, un gilet bleu !

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johanono
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par johanono » 22 juil. 2019, 08:34:48

Hector a écrit :
20 juil. 2019, 13:43:57
Réforme des retraites: découvrez ce qui va changer à compter de 2025
BFMTV a écrit :Jean-Paul Delevoye, haut-commissaire à la réforme des retraites, a présenté ce jeudi ses préconisations pour le futur système des retraites. Les syndicats sont déjà prêts à mobiliser leurs troupes.
Après 18 mois de concertation, le haut-commissaire à la réforme des retraites Jean-Paul Delevoye dévoile ce jeudi ses préconisations pour le futur "système universel" promis par Emmanuel Macron, l'occasion de répondre aux interrogations autour de l'âge de départ, remis au centre des débats par l'exécutif.
Ses préconisations doivent servir de base au projet de loi, maintes fois repoussé et attendu en Conseil des ministres à l'automne, avant un examen au Parlement probablement après les municipales de mars, pour une entrée en vigueur en 2025.


Un système à points

Conformément aux promesses d'Emmanuel Macron lors de la campagne présidentielle, le système restera financé "par répartition". Mais sa philosophie change: il fonctionnera désormais en points, et non plus en annuités. Ceux-ci seront accumulés au fil de la carrière en fonction des cotisations versées par le salarié (100 euros cotisés donneront droit à 5,50 euros de retraite par an).
La réforme prévoit une majoration des droits à la retraite de 5% dès le premier enfant, contre 10% actuellement pour les parents de trois enfants et plus. Cette majoration des points acquis pourra être partagée entre les deux parents, alors que la majoration actuelle est accordée aux deux parents. A défaut, elle sera attribuée à la mère.
Des points seront également accumulés en cas d'interruptions d'activité (maternité, maladie, chômage...). La valeur du point ne pourra pas baisser dans le temps. Les pensions seront, elles, revalorisées selon l’inflation. Le minimum de retraite sera augmenté. Il passera à 85% du SMIC net, contre 81% pour les salariés et 75% pour les agriculteurs actuellement.

Age d'équilibre à 64 ans

Jean-Paul Delevoye ne préconise pas de toucher à l'âge de départ à la retraite, qui restera fixé à 62 ans. Il propose en revanche d'introduire un âge d'équilibre de 64 ans. Une décote sur les pensions sera instaurée pour les personnes qui décident de prendre leur retraite entre 62 et 64 ans. Elle sera de 5% par année d'écart. Et une surcote, sorte de bonus, sera versée à celles qui mettent un terme à leur carrière après 64 ans. Elle sera de 5% par année supplémentaire. Cet âge d'équilibre évoluera en fonction de l'espérance de vie.


Un système universel

La réforme des retraites prévoit également la fusion des 42 régimes existants en un système universel. Concrètement, cela signifie la fin des régimes spéciaux. Un euro cotisé donnera ainsi les mêmes droits à tous. Le taux de cotisation sera par ailleurs identique pour les salariés: 28,12%, partagé entre l’employeur (60%) et le salarié (40%). Dans le détail, ce taux est décomposé entre d'une part une cotisation plafonnée de 25,31% qui s'applique sur toutes les rémunérations jusqu'à 120.000 euros annuels et qui donne des droits. Et d'autre part, une cotisation déplafonnée (qui s'applique donc à tous les revenus même au-delà de 120.000) qui participe au financement solidaire du régime, mais n'accorde aucun droit à la retraite pour l'assuré.

Le taux de cotisation sera cependant différent pour les indépendants, qui cotiseront à hauteur de 28,12% sur les 40.000 premiers euros gagnés puis à hauteur de 12,94% sur 80.000 euros suivants. Dans les faits, cela représente une hausse par rapport à leur régime actuel. Celle-ci sera compensée par une baisse de la CSG.

Départs anticipés

L’âge légal de 62 ans s’appliquera de façon identique entre salariés du public et du privé pour un métier similaire. Ainsi, les départs anticipés des régimes spéciaux et de la fonction publique, notamment ceux des emplois classés en « catégorie active », seront progressivement fermés. Le système universel garantira toutefois les départs anticipés à 60 ans pour les assurés ayant effectué une carrière longue, comme aujourd’hui.
La pénibilité sera également prise en compte avec la possibilité de partir avant 62 ans à la retraite. En outre, des départs anticipés seront conservés pour les militaires et les fonctionnaires ayant des fonctions dangereuses dans le cadre de missions régaliennes (policiers, douaniers, pompiers, surveillants pénitentiaires).

Pension de réversion

Jean-Paul Delevoye propose également que les pensions de réversion versées aux veuves et veufs dans le futur système garantissent 70% du total des retraites perçues par le couple. Ce dispositif remplacera les 13 règles différentes existant actuellement.
Il n'y a guère de nouveautés. Le rapport Delevoye contient explicitement tout ce que la consultation oublique de 2018 contenait de manière prévisible ou implicite.

L'hypocrisie conduit à introduire un âge pivot d'équilibre à 64 ans. Faites ce que vous voulez à partir de 62 ans, mais si vous prenez votre retraite vous aurez 10% de pension en moins par rapport à celui qui nombre de points égal la prendra à 64 ans et celui qui la prendra après 64 ans aura un bonus. C'est hypocrite, je préférerai que Macron tranche et dise : l'âge légal de prise de la retraite est 64 ans à partir de 2025 voire même bien avant, mais il ne le fera pas.
Sur le même sujet, il va demeurer 5 ou 6 cas de figure:
- carrière longue et/ou pénibilité: 60 ans
- âge légal : 62 ans
- âge pivot d'équilibre 64 ans vu à aujourd'hui. Ce qui est important: "Cet âge d'équilibre évoluera en fonction de l'espérance de vie."
- retraite taux plein: 67 ans ( cette mesure semble maintenue car on n'en parle pas)
- 70 ans: l'employeur peut mettre en retraite sans conditions.

Ensuite, il y a une prime au chômage comme d'habitude. "Des points seront également accumulés en cas d'interruptions d'activité (maternité, maladie, chômage...)". Nous sommes en France, pays de l'achat de suffrages par l'assistanat, voyons.

Enfin, il y a un impôt déguisé (qui peut-être ne passerait pas le Conseil Constitutionnel) avec la taxation sans-contre-partie des revenus supérieurs à 120 000 €/an. C'est le retour de l'IFS. Ce pouvoir Macron est plein de socialistes rocardiens et cela se retouve in fine.

Bref, il y a les ingrédients d'une bonne réforme gâchée d'avance par ces entorses très visibles exprimées au principe "un euro cotisé rapportera la même pension". D'ailleurs vous pouvez voir que 100 € cotisés rapporterait environ 5,5 € de pension par an, ce qui en fait un placement plus rentable que la Bourse ou l'immobilier en règle générale ... sauf que dans le système par répartition français, votre décès prématuré fait que vos héritiers ne verront rien lors de l'héritage. C'est une pyramide de Ponzi et une vraie escroquerie, sachant qu'il n'y a pas vraiment de bon système de retraite par ailleurs.
Je crains que tu n'aies raison.

Déjà, il mélange deux problématiques différentes : l'unification des différents régimes, et l'augmentation de l'âge de départ en retraite pour avoir une retraite à taux plain. Ce faisant, il prend le risque de multiplier les motifs de contestation.

Et pour éteindre la contestation, on va multiplier les bricolages, les exceptions, les avantages, les réserves catégorielles, etc. Donc la belle idée de départ risque d'avoir du plomb dans l'aile. A suivre...

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les orteils
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par les orteils » 22 juil. 2019, 18:43:22

Hector a écrit :
20 juil. 2019, 13:43:57

L'hypocrisie conduit à introduire un âge pivot d'équilibre à 64 ans. Faites ce que vous voulez à partir de 62 ans, mais si vous prenez votre retraite vous aurez 10% de pension en moins par rapport à celui qui nombre de points égal la prendra à 64 ans et celui qui la prendra après 64 ans aura un bonus. C'est hypocrite, je préférerai que Macron tranche et dise : l'âge légal de prise de la retraite est 64 ans à partir de 2025 voire même bien avant, mais il ne le fera pas........ retraite taux plein: 67 ans ( cette mesure semble maintenue car on n'en parle pas)
Je préfère avoir le choix : 62 avec décôte ou 64 à taux plein. Si la retraite à taux plein c'est 67, là c'est hypocrite.
Hector a écrit :
20 juil. 2019, 13:43:57

Ensuite, il y a une prime au chômage comme d'habitude. "Des points seront également accumulés en cas d'interruptions d'activité (maternité, maladie, chômage...)". Nous sommes en France, pays de l'achat de suffrages par l'assistanat, voyons.
N'oublie pas que la plupart des gens ne font pas exprès d'être au chômage : combien d'offres d'emploi pour nos millions de chômeurs ? Et personne ne fait exprès de tomber malade. Quant à la maternité, heureusement !
Hector a écrit :
20 juil. 2019, 13:43:57
Enfin, il y a un impôt déguisé (qui peut-être ne passerait pas le Conseil Constitutionnel) avec la taxation sans-contre-partie des revenus supérieurs à 120 000 €/an. C'est le retour de l'IFS. .
Il y a plus grave comme injustice que de taxer ceux qui émargent au-delà de 10 000 mensuel.
Hector a écrit :
20 juil. 2019, 13:43:57
D'ailleurs vous pouvez voir que 100 € cotisés rapporterait environ 5,5 € de pension par an, ce qui en fait un placement plus rentable que la Bourse ou l'immobilier en règle générale ... sauf que dans le système par répartition français, votre décès prématuré fait que vos héritiers ne verront rien lors de l'héritage.
Tu préfères les aléas des fonds de pension ? Tant mieux si le "rendement" est bon ! Et les héritiers n'ont rien à voir avec la retraite. Qu'ils bossent !
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

Hector

Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Hector » 22 juil. 2019, 21:33:27

les orteils a écrit :Je préfère avoir le choix : 62 avec décôte ou 64 à taux plein. Si la retraite à taux plein c'est 67, là c'est hypocrite.
Pour l'histoire du taux plein, tu peux te documenter ICI. Les 67 ans sont déjà en place depuis la loi de 2010.
les orteils a écrit :N'oublie pas que la plupart des gens ne font pas exprès d'être au chômage : combien d'offres d'emploi pour nos millions de chômeurs ? Et personne ne fait exprès de tomber malade. Quant à la maternité, heureusement !
Il y a plein d'emplois disponibles que les immigrés prennent avec joie. Je n'ai rien dit sur les malades, sauf qu'on tombe un peu trop malade dans les fonctions publiques.
Il y a plus grave comme injustice que de taxer ceux qui émargent au-delà de 10 000 mensuel.
L'égalité des droits doit exister en République Françaises. Les cotisations retraites sont des cotisations et non des impôts ... sauf depuis l'empaffé de Rocard quand il inventa la CSG.
Tu préfères les aléas des fonds de pension ? Tant mieux si le "rendement" est bon ! Et les héritiers n'ont rien à voir avec la retraite. Qu'ils bossent !
Je l'ai écrit, il n'y a pas de bon système de retraite. Le meilleur système reste le bas de laine, mais il est troué pour beaucoup de français qui n'aiment pas bosser et épargner.

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les orteils
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par les orteils » 23 juil. 2019, 15:30:39

Hector a écrit :
22 juil. 2019, 21:33:27
Pour l'histoire du taux plein, tu peux te documenter ICI. Les 67 ans sont déjà en place depuis la loi de 2010.
Oui je sais bien, mais tu posais la question de savoir si c'était ou non maintenu. Donc on ne sait pas...
Hector a écrit :
22 juil. 2019, 21:33:27
Il y a plein d'emplois disponibles que les immigrés prennent avec joie. Je n'ai rien dit sur les malades, sauf qu'on tombe un peu trop malade dans les fonctions publiques.
Tu notais qu'on cumule des points quand on est malade, chômeur ou en maternité en parlant d'assistanat. Pour connaître le vrai nombre de chômeurs, tu peux faire le delta entre demandes et offres. Immigrés ou pas, on compte en millions.
Hector a écrit :
22 juil. 2019, 21:33:27
L'égalité des droits doit exister en République Françaises. Les cotisations retraites sont des cotisations et non des impôts ... sauf depuis l'empaffé de Rocard quand il inventa la CSG.
D'accord sur la première phrase mais je maintiens ma remarque : il y a plus grave comme injustice. En revanche, j'approuve Rocard et la CSG.
Hector a écrit :
22 juil. 2019, 21:33:27
Je l'ai écrit, il n'y a pas de bon système de retraite. Le meilleur système reste le bas de laine, mais il est troué pour beaucoup de français qui n'aiment pas bosser et épargner.
Tout le monde n'a pas les moyens d'épargner pour la retraite. Cette réforme va dans le bon sens, elle est bien meilleure que les précédentes sur bien des points mais elle est perfectible.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

Hector

Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Hector » 23 juil. 2019, 20:52:36

J'ai justement écrit plus haut "il y a les ingrédients d'une bonne réforme gâchée d'avance par ces entorses très visibles exprimées au principe "un euro cotisé rapportera la même pension"".

C'est en effet répétitif que de tout gâcher dans ce pays.

Je cite le journnal en ligne Contrepoints.org ( dont Yakiv ou Spartiate a dit sur ce forum que c'était un media liberal fasciste d'ED):

Retraites : quatre problèmes de la réforme Delevoye
Par Jean-Philippe Delsol.
Un article de l’Iref-Europe

UN RENDEMENT RIDICULE
Le système sera universel de telle façon que chacun ait, semble-t-il, la même retraite pour les mêmes cotisations. Indépendamment des exceptions dont on peut craindre qu’elles soient légion, le principe pourrait apparaître juste. Sauf que le rendement annoncé est désastreux. Pour 100 euros cotisés, un retraité percevra 5,50 euros par an pendant sa retraite. De nombreux commentateurs se félicitent de l’importance du rendement alors que les taux d’intérêt sont aujourd’hui dramatiquement bas. Mais ils oublient que le taux de 5,5 % ne représente pas seulement un rendement, mais aussi le remboursement des cotisations versées.

Selon les tables statistiques, l’espérance de vie à la retraite d’un homme de 64 ans est de 19 ans et 10 mois (19,9) et celle d’une femme de 64 ans est de 23 ans et 11 mois (23,97), soit une moyenne de 22 ans. En francs constants, un rendement des cotisations de 5,5 % permettra donc de restituer au cotisant, en moyenne, 121 % de ses cotisations sur toute sa période de retraite (22 ans). Par exemple, un retraité qui aura cotisé 200 000 euros recevra 242 000 euros, soit un rendement de moins de 1 % par an hors inflation. Par comparaison, les placements longs sur plus de 20 ans comme peuvent l’être ceux des cotisations de retraite, ont depuis plus d’un siècle des rendements supérieurs à 5 %.

LE RISQUE DE LA RÉPARTITION
Sans compter que le taux annoncé ne pourra pas être maintenu si l’espérance de vie augmente et/ou si le nombre de cotisants diminue.

Cette réforme n’a de systémique que le qualificatif que le gouvernement veut bien lui donner. Car en fait, elle continue de faire reposer le système sur le principe de répartition alors que chacun sait que son mécanisme n’est pas viable à terme avec moins de deux cotisants pour un retraité. Un vraie réforme systémique eut été l’introduction progressive mais rapide et massive de la capitalisation comme l’ont fait de très nombreux pays. À défaut, cette réforme est celle d’une faillite annoncée ou d’un appel croisant à l’impôt pour renflouer le système.

UN NOUVEL IMPÔT
D’ailleurs c’est un autre vice de cette réforme que d’en profiter pour instituer un nouvel impôt sur les plus riches avec une cotisation déplafonnée de 2,81 % (aujourd’hui !) au-delà de 120 000 euros de rémunération, qui ne donnera aucun droit à retraite complémentaire. Un complément de CSG en quelque sorte à la charge des cadres et dirigeants qui s’ajoutera à une progressivité déjà très forte de l’impôt sur le revenu.

UN SYSTÈME CENTRALISÉ ET SPOLIATEUR
Le vice le plus fondamental est peut-être surtout dans la centralisation du nouveau système entre les mains de l’État. Une caisse unique des retraites universelles sera créée qui regroupera toutes les caisses et qui s’apprête sans doute ainsi à voler les réserves de 150 milliards d’euros des caisses complémentaires et indépendantes. Et l’État pilotera le tout. Certes, il est prévu d’associer les retraités et les professionnels au sein du conseil d’administration de cette structure et de lui adjoindre un « conseil citoyen », mais le budget sera préparé par l’État et inclus dans les lois de finances !

Cette réforme est une pierre de plus dans la prise en charge « universelle » de la société par l’État avec en corollaire l’infantilisation croissante des individus. Il n’y a d’ailleurs aucun exemple étranger (pays riches et démocratiques) de système « universel » comme celui que veut mettre en place M. Macron.

Il reste une question sans réponse : comment et pourquoi M. Macron et son gouvernement peuvent-ils encore être critiqués pour leur libéralisme alors qu’une grande majorité des réformes engagées, et particulièrement celle des retraites, renforce le collectivisme dont est empreinte la politique de la France depuis des décennies ?
En fait je pourrais écrire dans ce media ... :v:

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johanono
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par johanono » 19 août 2019, 16:57:35

Réforme des retraites: le SNPL (pilotes) appelle à manifester le 16 septembre

Opposé à la réforme des retraites, le principal syndicat de pilotes de ligne veut «exiger le maintien de leur régime complémentaire».

Le principal syndicat de pilotes de ligne, le SNPL, a appelé lundi ses membres à se joindre le 16 septembre à la mobilisation contre la réforme des retraites, qui aboutirait à la disparition de leur régime complémentaire.

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Tout ce que la France compte comme corporations ayant des privilèges catégoriels à défendre va bientôt se mettre en branle pour défendre lesdits privilèges.

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