Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

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Hector

Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Hector » 10 juil. 2020, 18:18:12

Pourquoi Macron tient tant à la réforme des retraites
Comme après chacune des crises qu’il a affrontées depuis son élection, Emmanuel Macron veut repartir pied au plancher.
Par François-Xavier Bourmaud
Publié hier à 20:07, mis à jour hier à 23:29

S’il ne devait en rester qu’une ce serait elle. La réforme des retraites. La mère de toutes les réformes, mais pas seulement. Avant tout la garantie de l’ardeur réformatrice d’Emmanuel Macron.

Dépouillé de toutes les mesures de ses trois premières années de mandat par la crise du coronavirus, le président de la République ne veut pas arriver à l’élection présidentielle de 2022 sans avoir entre les mains la preuve que sa promesse initiale a été tenue. Celle de transformer le pays en profondeur. Jusqu’au coronavirus, les réformes du marché du travail, de la fiscalité, du prélèvement à la source, de la SNCF ou de la formation professionnelle avaient commencé à produire des résultats. Il n’en reste plus rien ou pas grand-chose, du moins à court terme.
Aller au bout de ce texte, c’est reprendre le flambeau réformateur tombé à terre au début du confinement.

Reste donc la réforme des retraites dont Emmanuel Macron assurait en décembre 2019 avant de la lancer qu’elle poursuivait le «travail historique mené depuis plus de deux ans et demi en termes de transformation de notre pays». Aller au bout de ce texte, c’est reprendre le flambeau réformateur tombé à terre au début du confinement. Et peu importe le prix. Sur l’autel de ce texte, Emmanuel Macron a déjà sacrifié Édouard Philippe. Ce n’est pas la seule raison du remaniement mais son ancien premier ministre était devenu un facteur bloquant. Arc-bouté sur l’instauration d’un âge pivot pour équilibrer les comptes, Édouard Philippe avait fait l’unanimité des syndicats contre lui. En brandissant fin février l’article 49-3 pour faire adopter le texte, il s’était aliéné l’ensemble des partis d’opposition. Le passif était devenu trop lourd pour envisager sereinement la suite. Tout comme celui du secrétaire d’État aux retraites, Laurent Pietraszewski dont le sort est en suspens.

«La volonté réformatrice»

À l’Élysée, Emmanuel Macron hésite encore entre le reconduire ou confier directement le dossier à la nouvelle ministre du travail, Élisabeth Borne. Il s’agit désormais de reprendre la réforme mais «dans un état d’esprit nouveau symbolisé par un premier ministre connu pour sa capacité à créer du consensus par le dialogue», explique-t-on dans l’entourage du président de la République.
À lire aussi : Retraites: Castex face au mur du refus des syndicats

Comme après chacune des crises qu’il a affrontées depuis son élection - affaire Benalla, «gilets jaunes» - Emmanuel Macron veut repartir pied au plancher. «La crise du Covid-19 a-t-elle réglé le problème de soutenabilité du régime des retraites? Non, tranche l’un de ses proches. Le problème demeure, la volonté réformatrice du président aussi.» L’opposition des syndicats aussi. En dehors de la CFDT qui attendait de rencontrer le premier ministre Jean Castex pour se prononcer, tous les autres se sont ouvertement déclarés hostiles à la réouverture du dossier. A minima, ils demandent tous un report, le temps de dresser l’état des lieux des dégâts causés par la crise du coronavirus. Mais ils se heurtent pour l’heure à la détermination d’Emmanuel Macron, voire à son acharnement. «Le président est surtout acharné à essayer de moderniser le pays, à la transformer, à pérenniser son modèle social», nuance-t-on dans son entourage.

Le président est surtout acharné à essayer de moderniser le pays, à la transformer, à pérenniser son modèle social.
L’entourage de Macron

Avant de changer de premier ministre la semaine dernière, le président de la République avait d’ailleurs prévenu dans un entretien à la presse quotidienne régionale. «Il n’y aura pas d’abandon d’une réforme des retraites (…) Le système universel de retraites est juste», assurait-il tout en se disant ouvert à ce que la réforme «soit transformée». En clair, à ce que la question conflictuelle de l’âge pivot soit discutée, voire abandonnée. Plus que le contenu de la réforme, c’est désormais de la réforme en tant que telle qui importe. Il en va du mandat d’Emmanuel Macron et de ses chances de réélection. Lui veut avant tout pouvoir se présenter en 2022 devant les électeurs en ayant coché toutes les cases de son programme de 2017. Une façon de retisser du lien avec des Français qui se détournent de plus en plus de la politique.
Macron s'acharne. Aucun syndicat de salariés ou patronal ne le suit, l'opposition est vent debout contre. Même à LaREM, personne n'en veut plus. Il n'y a plus en France que Macron et @johanono qui veulent cette réforme. Attendons que les Boonet Rouges, drapeaux rouges et Gilets Jaunes défilent à nouveau ...

Là où Macron a raison, c'est qu'il faut réformer. Là où il a tort, c'est que cette réforme mal gérée est morte et que plus personne n'en veut.

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Nombrilist
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Nombrilist » 10 juil. 2020, 19:11:29

La réforme des retraites n'est de toute façon objectivement plus l'urgence. On a d'autres soucis à régler à très court-terme.

Papibilou
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Papibilou » 10 juil. 2020, 20:39:06

Nombrilist a écrit :
10 juil. 2020, 19:11:29
La réforme des retraites n'est de toute façon objectivement plus l'urgence. On a d'autres soucis à régler à très court-terme.
Mais avec un déficit du système de l'ordre de 30 milliards cette année, l'urgence n'est-elle pas de revoir le financement ?

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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Nombrilist » 10 juil. 2020, 21:21:21

Papibilou a écrit :
10 juil. 2020, 20:39:06
Nombrilist a écrit :
10 juil. 2020, 19:11:29
La réforme des retraites n'est de toute façon objectivement plus l'urgence. On a d'autres soucis à régler à très court-terme.
Mais avec un déficit du système de l'ordre de 30 milliards cette année, l'urgence n'est-elle pas de revoir le financement ?
On a une dette qui s'est accrue de 500 milliards et on va devoir gérer une casse sociale comme on n'en a jamais vue. Franchement, 30 milliards de déficit, c'est du pipi de chat comparativement à ce qui s'annonce. Si il manque de l'argent, il suffit d'aller le chercher là où il s'amoncelle.

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wesker
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par wesker » 10 juil. 2020, 22:46:15

Après avoir annoncé, durant la crise sanitaire et le confinement que cette réforme était abandonné, la voilà de retour comme s'il y avait urgence. Il semble pourtant que les organisations syndicales et patronales ne soient pas enclin à ouvrir ce chantier alors que la question des parts de marché, de la perte de croissance, des effets de la récession et des inquiétudes paraissent prioritaires.

Hector

Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Hector » 10 juil. 2020, 23:32:12

Je ne pense pas qu'il y a eu une annonce d'abandon, mais juste une annonce de gel et report.

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johanono
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par johanono » 10 juil. 2020, 23:41:56

Report, abandon, c'est pareil. Quand on reporte à après la présidentielle, ça veut dire qu'on abandonne.

Castex a déjà annoncé l'abandon du volet systémique. Reste un doute sur le volet paramétrique. Mais puisque tous les partenaires sociaux rejettent cette possible réforme paramétrique, le gouvernement n'ira pas plus loin. Il capitulera, mais peut-être sans le dire officiellement.

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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par wesker » 11 juil. 2020, 07:39:04

Non mais Hector veut faire croire qu'il découvre la politique....Il feint de ne pas comprendre que cette annonce fut faite, en plein confinement au moment où l'on demandait aux plus modestes de consentir à des efforts quand les planqués restèrent chez eux, en sécurité et viennent aujourd'hui demander encore aux mêmes. Cela suffit.

Papibilou
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Papibilou » 11 juil. 2020, 08:11:02

Nombrilist a écrit :
10 juil. 2020, 21:21:21
Papibilou a écrit :
10 juil. 2020, 20:39:06
Nombrilist a écrit :
10 juil. 2020, 19:11:29
La réforme des retraites n'est de toute façon objectivement plus l'urgence. On a d'autres soucis à régler à très court-terme.
Mais avec un déficit du système de l'ordre de 30 milliards cette année, l'urgence n'est-elle pas de revoir le financement ?
On a une dette qui s'est accrue de 500 milliards et on va devoir gérer une casse sociale comme on n'en a jamais vue. Franchement, 30 milliards de déficit, c'est du pipi de chat comparativement à ce qui s'annonce. Si il manque de l'argent, il suffit d'aller le chercher là où il s'amoncelle.
Je pense que vous n'avez pas intégré ce qu'il y a dans ces 500 milliards :
https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html
Par ailleurs le déficit du système de retraites n'a pas vocation à ralentir. Donc, si on doit sauver le système, le remettre aux calendes grecques c'est le moyen le plus sûr de le faire capoter. Tôt ou tard la réforme Touraine, qui était sur le principe une bonne réforme se révélera insuffisante car trop timorée.

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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par johanono » 11 juil. 2020, 08:13:38

Moi, je veux bien qu'on augmente l'âge de départ en retraite : je dis juste que, dans le contexte actuel, il va être difficile de faire passer cette mesure. Déjà qu'en temps normal, ça peut être compliqué, alors là...

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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Nombrilist » 11 juil. 2020, 08:20:08

Papibilou a écrit :
11 juil. 2020, 08:11:02
Nombrilist a écrit :
10 juil. 2020, 21:21:21
Papibilou a écrit :
10 juil. 2020, 20:39:06
Nombrilist a écrit :
10 juil. 2020, 19:11:29
La réforme des retraites n'est de toute façon objectivement plus l'urgence. On a d'autres soucis à régler à très court-terme.
Mais avec un déficit du système de l'ordre de 30 milliards cette année, l'urgence n'est-elle pas de revoir le financement ?
On a une dette qui s'est accrue de 500 milliards et on va devoir gérer une casse sociale comme on n'en a jamais vue. Franchement, 30 milliards de déficit, c'est du pipi de chat comparativement à ce qui s'annonce. Si il manque de l'argent, il suffit d'aller le chercher là où il s'amoncelle.
Je pense que vous n'avez pas intégré ce qu'il y a dans ces 500 milliards :
https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html
Par ailleurs le déficit du système de retraites n'a pas vocation à ralentir. Donc, si on doit sauver le système, le remettre aux calendes grecques c'est le moyen le plus sûr de le faire capoter. Tôt ou tard la réforme Touraine, qui était sur le principe une bonne réforme se révélera insuffisante car trop timorée.
Je parle de la dette, pas du budget.

Papibilou
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Papibilou » 11 juil. 2020, 10:13:12

S'il n'y a aucun raison de se préoccuper de l'équilibre du système des retraites, je propose une augmentation de 50% de toutes les pensions.

Hector

Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Hector » 11 juil. 2020, 12:05:00

Papibilou a écrit :
11 juil. 2020, 10:13:12
S'il n'y a aucun raison de se préoccuper de l'équilibre du système des retraites, je propose une augmentation de 50% de toutes les pensions.
En effet, excellente plaisanterie.

En réalité, le problème de financement est bien là, notamment à cause de la démographie (naissances, espérance de vie en hausse, départ à la retraite plus précoce). L'Etat a tous les moyens nécessaires pour modéliser le nombre de retraités et le coût des retraites. Le système est bloqué:
- les syndicats de salariés ne veulent pas d'augmentations des cotisations des salariés
- les syndicats patronaux ne veulent pas d'augmentations des cotisations patronales
- les syndicats de salariés ne veulent pas d'augmentation de l'âge de départ en retraite
- les questions des retraites des fonctionnaires et des régimes spéciaux brouillent toutes les discussions.

Mon point de vue personnel:
- droit à la retraite à 65 ans pour tous, y compris les régimes spéciaux avec un strict minimum d'exceptions
- on repousse la limite d'âge de 70 ans à 80 ans, les gens font ce qu'ils veulent s'ils sont en état de travailler
- la pleine pension n'est pas assujettie à l'âge (les fameux 67 ans de Sarko et Fillon) mais à une durée de cotisation minimum (42,5 années)
- alignement des régimes spéciaux
- il y a 42 régimes, on en fusionne 5 ou 6 qui sont au bout de leur existence et on garde le reste dans un esprit de décentralisation et de responsabilisation
- on garde les 1/2 pensions des veuves
- en sus du régime général, et des complémentaires , on renforce les régimes de retraite supplémentaire d'entreprise et on institue plus officiellement des fonds de retraites privés (qui existent déjà de manière déguisés avec les PERP, PERCO, assurances vie) notamment en y investissant les participations-intéressement.

Mais je pense qu'il faudrait une crise majeure pour en arriver là.

Papibilou
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Papibilou » 12 juil. 2020, 08:55:15

Hector a écrit :
11 juil. 2020, 12:05:00
Papibilou a écrit :
11 juil. 2020, 10:13:12
S'il n'y a aucun raison de se préoccuper de l'équilibre du système des retraites, je propose une augmentation de 50% de toutes les pensions.
En effet, excellente plaisanterie.

En réalité, le problème de financement est bien là, notamment à cause de la démographie (naissances, espérance de vie en hausse, départ à la retraite plus précoce). L'Etat a tous les moyens nécessaires pour modéliser le nombre de retraités et le coût des retraites. Le système est bloqué:
- les syndicats de salariés ne veulent pas d'augmentations des cotisations des salariés
- les syndicats patronaux ne veulent pas d'augmentations des cotisations patronales
- les syndicats de salariés ne veulent pas d'augmentation de l'âge de départ en retraite
- les questions des retraites des fonctionnaires et des régimes spéciaux brouillent toutes les discussions.

Mon point de vue personnel:
- droit à la retraite à 65 ans pour tous, y compris les régimes spéciaux avec un strict minimum d'exceptions
- on repousse la limite d'âge de 70 ans à 80 ans, les gens font ce qu'ils veulent s'ils sont en état de travailler
- la pleine pension n'est pas assujettie à l'âge (les fameux 67 ans de Sarko et Fillon) mais à une durée de cotisation minimum (42,5 années)
- alignement des régimes spéciaux
- il y a 42 régimes, on en fusionne 5 ou 6 qui sont au bout de leur existence et on garde le reste dans un esprit de décentralisation et de responsabilisation
- on garde les 1/2 pensions des veuves
- en sus du régime général, et des complémentaires , on renforce les régimes de retraite supplémentaire d'entreprise et on institue plus officiellement des fonds de retraites privés (qui existent déjà de manière déguisés avec les PERP, PERCO, assurances vie) notamment en y investissant les participations-intéressement.

Mais je pense qu'il faudrait une crise majeure pour en arriver là.
Votre conclusion est exacte, mais je ne sais pas ce qu'est une crise majeure. Je pensais qu'un problème d'équilibre financier pouvait en être une, mais certains, au motif que l'état pourrait désormais ( covid oblige ) dépenser sans compter, pensent que le déficit prévu cette année de 30 milliards n'en est pas une.
Perso, j'aurais tendance à penser que si, mais j'ai tellement insisté au fil des ans sur l'équilibre des budgets général ou social que je sens bien qu'il faut revoir ma position.
Quant à vos propositions, plutôt qu'un passage direct à 65 ans, une modif de la loi Touraine me semble plus facilement acceptable: augmentation de 3 mois tous les ans jusqu'à l'équilibre.
OK pour les régimes spéciaux ou autonomes.

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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Nombrilist » 12 juil. 2020, 23:58:08

Et on aligne les cotisations sur la première année travaillée, tant qu'on y est ?

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