Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

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Cheshire cat
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Cheshire cat » 24 sept. 2019, 13:14:01

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wesker
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par wesker » 24 sept. 2019, 19:20:25

Hector a écrit :
22 sept. 2019, 19:45:02
wesker a écrit :
18 sept. 2019, 13:18:45
Les avocats furent exclus du régime général et ont un régime autonome excédentaire, ils acceptent naturellement de contribuer à la solidarité en reversant une contribution au régime général.
C'est toi qui rêve, les avocats n'acceptent rien et ils sont dans la rue.
Ben oui ils défendent leurs intérêts, comme le firent les pigeons, les tondus et d'autres mouvements dont je ne crois pas me souvenir que tu étais hostiles...mais bon quand on se sent concernés, on explique çà et là, quand ce sont les autres on s'en fout et on crie à la chienlit, c'est bien pour cela que nous continuons à subir, collectivement un déclassement.

Papibilou
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Papibilou » 30 sept. 2019, 18:50:59

https://news.google.com/articles/CAIiEN ... id=FR%3Afr
Résultat: la réforme a du plomb dans l'aile si le gouvernement est contraint de retarder l'âge de départ avant de faire la réforme.

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wesker
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par wesker » 01 oct. 2019, 23:42:26

La réforme s'inscrit dans le respect des grandes politiques économiques qui est annuellement préconisé par les instances européennes et en l'absence de souveraineté sur la question, ce n'est qu'une question d'affichage.

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Jeff Van Planet
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 05 oct. 2019, 10:05:21

Papibilou a écrit :
23 sept. 2019, 19:34:22
Je viens d'écouter Denis Olivennes.
Quand il compare les scandinaves et la France il constate que les français sont malheureux alors qu'ils ont une protection sociale et une redistribution équivalente. Raison invoquée: 42 systèmes de retraite, 300 systèmes de protection maladie et .. Cet état de fait conduit à éclater les français au lieu de les unir.
Pour lui, cette réforme des retraites est la plus importante des 50 dernières années. Et donc incite à intégrer tous les français dans ce nouveau système, autonomes compris.
C'est pas bête en tous cas.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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johanono
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par johanono » 17 oct. 2019, 11:10:51

Retraites : et si le gouvernement retardait sa réforme?

Alors que le Premier ministre doit participer, ce jeudi soir, à un débat avec des Français sur la réforme, le gouvernement pourrait proposer de nouvelles pistes pour calmer la grogne.

suite
:mur:

Hector

Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Hector » 17 oct. 2019, 15:47:29

wesker a écrit :
01 oct. 2019, 23:42:26
La réforme s'inscrit dans le respect des grandes politiques économiques qui est annuellement préconisé par les instances européennes et en l'absence de souveraineté sur la question, ce n'est qu'une question d'affichage.
On pourrait dire que le projet de réforme s'inscrit dans la simple logique du bon sens agricole, qui dit que pour dépenser un sou il faut avoir un sou.

Hector

Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Hector » 17 oct. 2019, 15:48:15

johanono a écrit :
17 oct. 2019, 11:10:51
Retraites : et si le gouvernement retardait sa réforme?

Alors que le Premier ministre doit participer, ce jeudi soir, à un débat avec des Français sur la réforme, le gouvernement pourrait proposer de nouvelles pistes pour calmer la grogne.

suite
:mur:
Quelque chose t'étonnerait venant de ce PS bis qu'est LaREM ?

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johanono
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par johanono » 17 oct. 2019, 16:51:38

Oui. Parce que Macron a quand même fait campagne à la présidentielle, ouvertement, sur l'unification des régimes de retraite. Jamais aucun candidat, ni de gauche, ni même de droite, n'avait promis cela lors d'une campagne présidentielle. Même ton Fillon n'avait pas promis cela. Même Madelin, jadis, ne s'était pas hasardé jusque là.

Le seul fait que Macron ose faire cette promesse lors d'une campagne présidentielle révélait un énorme courage politique. Il était donc permis d'espérer la mise en œuvre de cette promesse. Malheureusement, il n'en sera probablement rien. C'est décevant. A sa décharge, il ne peut pas faire grand chose contre un peuple récalcitrant, et toujours prompt à contester, faire grève, manifester, bloquer, à la moindre tentative de réforme.

Papibilou
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Papibilou » 17 oct. 2019, 20:52:53

johanono a écrit :
17 oct. 2019, 16:51:38
Oui. Parce que Macron a quand même fait campagne à la présidentielle, ouvertement, sur l'unification des régimes de retraite. Jamais aucun candidat, ni de gauche, ni même de droite, n'avait promis cela lors d'une campagne présidentielle. Même ton Fillon n'avait pas promis cela. Même Madelin, jadis, ne s'était pas hasardé jusque là.

Le seul fait que Macron ose faire cette promesse lors d'une campagne présidentielle révélait un énorme courage politique. Il était donc permis d'espérer la mise en œuvre de cette promesse. Malheureusement, il n'en sera probablement rien. C'est décevant. A sa décharge, il ne peut pas faire grand chose contre un peuple récalcitrant, et toujours prompt à contester, faire grève, manifester, bloquer, à la moindre tentative de réforme.
Il ne serait peut-être pas inutile d'attendre le niveau de mobilisation avant de reculer sur la réforme. Mais chat échaudé craint l'eau froide.

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wesker
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par wesker » 18 oct. 2019, 00:21:55

Hector...Tu as raison, pour dépenser un sou, il faut avoir un sou....Nous n'avons plus les moyens de financer les 20 milliards d'euros de CICE auprès des entreprises qui ont restauré leurs marges, nous ne pouvons pas, non plus tolérer l'évasion fiscale ou les allègements d'impôts sur la fortune qui ne se traduisent pas par de l'investissement dans l'activité.

Pourtant, tu sembles vouloir être généreux, sur ces points,....avec l'argent des autres naturellement, surtout pas le tien.

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johanono
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par johanono » 18 oct. 2019, 08:52:43

Papibilou a écrit :
17 oct. 2019, 20:52:53
johanono a écrit :
17 oct. 2019, 16:51:38
Oui. Parce que Macron a quand même fait campagne à la présidentielle, ouvertement, sur l'unification des régimes de retraite. Jamais aucun candidat, ni de gauche, ni même de droite, n'avait promis cela lors d'une campagne présidentielle. Même ton Fillon n'avait pas promis cela. Même Madelin, jadis, ne s'était pas hasardé jusque là.

Le seul fait que Macron ose faire cette promesse lors d'une campagne présidentielle révélait un énorme courage politique. Il était donc permis d'espérer la mise en œuvre de cette promesse. Malheureusement, il n'en sera probablement rien. C'est décevant. A sa décharge, il ne peut pas faire grand chose contre un peuple récalcitrant, et toujours prompt à contester, faire grève, manifester, bloquer, à la moindre tentative de réforme.
Il ne serait peut-être pas inutile d'attendre le niveau de mobilisation avant de reculer sur la réforme. Mais chat échaudé craint l'eau froide.
A la base, seuls les bénéficiaires des régimes spéciaux doivent avoir peur d'une unification des régimes. Dès lors, on peut penser que l'opinion publique ne sera pas solidaire avec ces privilégiés. Et puis les discussions sur un possible recul de l'âge de départ en retraite sont de nature à faire peur à ceux qui, actuellement, ne bénéficient d'aucun régime spécial, lesquels pourraient donc rejeter à leur tour la réforme. Une agrégation des mécontentements n'est pas impossible, et c'est ce que le gouvernement craint par-dessus tout.

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les orteils
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par les orteils » 18 oct. 2019, 10:42:19

Il faut bien distinguer les libéraux (CNCVPL) d'une part, excédentaires grâce à leur démographie et des départs plus tardifs et qui reversent 80 millions par an au régime général, et les régimes spéciaux d'autre part, auxquels l'Etat reverse plus de 5 milliards pour combler le déficit.
Il va falloir jouer finement pour éviter effectivement l'agrégation des mécontentements : utiliser le facteur temps est le plus simple.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

Papibilou
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Papibilou » 18 oct. 2019, 12:38:44

les orteils a écrit :
18 oct. 2019, 10:42:19
Il faut bien distinguer les libéraux (CNCVPL) d'une part, excédentaires grâce à leur démographie et des départs plus tardifs et qui reversent 80 millions par an au régime général, et les régimes spéciaux d'autre part, auxquels l'Etat reverse plus de 5 milliards pour combler le déficit.
Il va falloir jouer finement pour éviter effectivement l'agrégation des mécontentements : utiliser le facteur temps est le plus simple.
Utiliser le facteur temps, c'est bien ce que va proposer le gouvernement, mais pas commencer avec les nouveaux entrants sur le marché du travail, sinon on en a pour 55 ans.
Enfin, n'aurait-on pas du commencer par reculer l'âge de départ en insistant sur sa nécessite pour équilibrer le budget retraite ?

Hector

Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Hector » 18 oct. 2019, 14:55:48

johanono a écrit :
17 oct. 2019, 16:51:38
Oui. Parce que Macron a quand même fait campagne à la présidentielle, ouvertement, sur l'unification des régimes de retraite. Jamais aucun candidat, ni de gauche, ni même de droite, n'avait promis cela lors d'une campagne présidentielle. Même ton Fillon n'avait pas promis cela. Même Madelin, jadis, ne s'était pas hasardé jusque là.

Le seul fait que Macron ose faire cette promesse lors d'une campagne présidentielle révélait un énorme courage politique. Il était donc permis d'espérer la mise en œuvre de cette promesse. Malheureusement, il n'en sera probablement rien. C'est décevant. A sa décharge, il ne peut pas faire grand chose contre un peuple récalcitrant, et toujours prompt à contester, faire grève, manifester, bloquer, à la moindre tentative de réforme.
Je commence à me marrer à propos de cette réforme. Il y a du temps et de la marge pour discuter dit Philippe, Macron a dit qu'il n'était pas d'accord sur l'âge pivot d'équilibre, on sent beaucoup d'hésitations. Dans les régimes spéciaux, il y a ceux vomis par tous les français et puis soudainement on réalise qu'il y a des régimes petits et bien gérés avec des caisses pleines, comme celui des avocats, et on réalise aussi qu'il ne faudrait pas abîmer la relation avec les avocats car ces gens-là savent faire des discours et intenter des procès.
Le fait qu'il y a les municipales au printemps 2020, les départementales au T4 2020 et les régionales au printemps 2021. Pas vraiment le moment d'aller foutre le bordel avec une réforme des retraites n'est ce pas !
Le débat a eu lieu, il y a eu un site internet très actif, et j'ai même reçu une lettre de remerciement de JP Delevoye et une invitation au ministère que je n'ai pas accepté (je bosse moi ...). En même temps, il y a eu des réunions de la commission Delevoye à Paris et en province. On a fait patienter Delevoye 6 mois à cause des européennes et des Gilets Jaunes. Maintenant, on n'avance plus. Je pense que cette réforme n'aura pas lieu ou pas sous cette réforme.
D'ailleurs je vous le dis très clairement, la seule action d'intérêt pour notre système de retraite serait de repousser rapidement l'âge de prise de la retraite à 65 ans et de mettre en place un système permettant aux gens de travailler jusqu'à 70 ans ensuite pour ceux qui en ont envie, et de permettre un temps partiel au delà des 70 ans. Le cas du Japon devrait nous inspirer:
- l'employeur doit garder l'employé jusqu'à 65 ans à contrat constant, et bien que l'âge de prise soit à 60 ans les japonais restent tous au boulot car les pensions sont maigres avec des régimes incertains compte-tenu du vieillissement
- ensuite, le salarié passe en contrat d'un an renouvelable avec un temps de travail négocié, souvent réduit à 4/5 ou 3/5 et sans limite d'âge.

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