Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

[Hector]

EN DIRECT - Retraites : Philippe adressera samedi des propositions aux partenaires sociaux sur la conférence de financement

Edouard Philippe adressera "dès demain" aux partenaires sociaux des "propositions concrètes"
Accompagné du secrétaire d'Etat aux retraites et de la ministre des Solidarités et de la Santé, Edouard Philippe vient de s'exprimer. Il a salué une journée "de concertation et d'échange", qui a donné lieu à "des discussions très franches et constructives, très utiles" avec les partenaires sociaux. Pour l'occupant de Matignon, le gouvernement a "bien avancé dans la recherche du compromis [qu'elle] souhaite obtenir". Cette journée ne sera cependant par la dernière : "il reste du travail", a reconnu l'ancien maire du Havre.

Edouard Philippe va rencontrer ce soir Emmanuel Macron, et prendra dans la foulée contact avec "des responsables de la majorité" présidentielle. Il adressera demain, "par écrit", des propositions concrètes aux organisations patronales et syndicales. Celles-ci porteront notamment sur "les objectifs et modalités de la conférence de financement" du système des retraites. Le premier ministre a également redit la "détermination totale du gouvernement de bâtir un système universel des retraites plus juste et solide que l'actuel". Il a également réaffirmé le calendrier du gouvernement : présenter le texte le 24 janvier prochain en conseil des ministres, pour qu'il soit étudié au Parlement à partir du 17 février et voté avant l'été.

Concluant sur une note optimiste, Edouard Philippe a concédé que le "dialogue social prenait du temps", mais, selon lui, "la journée d'aujourd'hui permet d'espérer trouver le bon équilibre et le bon compromis" avec les organisations syndicales et patronales.

(...)

Laurent Berger évoque «une volonté d'ouverture» et rappelle son opposition à l'âge pivot
À l'issue d'une réunion de près d'1h30 avec le premier ministre, la plus longue des tous les partenaires sociaux aujourd'hui, le secrétaire général de la CFDT Laurent Berger a déclaré avoir «senti une volonté d’ouverture dans la parole». «Mais tout cela se mesure in fine aux actes, et les actes évidemment, nous n'avons pas eu les réponses ce soir», lance-t-il. Toutefois, selon Laurent Berger, Édouard Philippe va répondre «assez rapidement» aux demandes des partenaires.

Il a rappelé l'opposition de son syndicat, comme de tous les syndicats, à la mesure de l'âge pivot défendue par le gouvernement. «Une mesure aveugle et injuste», juge Laurent Berger. «La CFDT continue et continuera de revendiquer la fin de l'âge pivot», a-t-il déclaré. Le délégué syndical a en outre assuré au premier ministre «qu'il était grand temps de revenir à un débat sur le système universel».

Concernant la conférence de financement, la CFDT qui en est à l'initiative, ne s'y engagera que si cette mesure d'âge pivot est retirée du projet de loi, menace Laurent Berger. "Aucune discussion ne peut utilement s'ouvrir si l'issue est déjà préemptée par la loi. Les clés d'une sortie de crise sont donc sur la table, le gouvernement doit s'en saisir", renchérit le syndicat dans un communiqué publié dans la soirée, précisant que "la balle est dans le camp du gouvernement."

https://www.lefigaro.fr/social/2020/01/ ... ouchon.php

Je ne sais si toussa va calmer les bolcheviks, les socialistes-révolutionnaires et les anarcho-syndicalistes soutenu par les fascistes en loucedé.

[les orteils]

Non ça ne les calmera pas, ni ceux qui pensent qu'un minimum d'équité et de justice est nécessaire dans l'action politique.

[Papibilou]

Non ça ne les calmera pas, ni ceux qui pensent qu'un minimum d'équité et de justice est nécessaire dans l'action politique.

Est-ce que, si les annonces satisfont les syndicats réformistes, vous considèrerez qu'un minimum de justice et d'équité a été obtenu ? Ou bien considèrerez vous que les syndicats réformistes ne souhaitent pas atteindre ce minimum ?

[les orteils]

Je ne vais pas me faire plus royaliste que le roi et surtout prétendre être plus compétent que des gens dont le métier est d'évaluer et de négocier (quoique je négocie tous les jours). J'imagine que s'ils sont satisfaits, c'est que la pénibilité sera mieux prise en compte qu'elle ne l'est actuellement et qu'on aura avancé sur l'âge pivot à propos duquel je considère qu'il faut réintroduire la notion de durée de cotisation : commencer à cotiser à 18 ans ou à 30 ans, c'est très différent.
Je pense que, plutôt que d'être satisfaits, ils estimeront avoir atteint la limite des concessions possibles. Ceci dit, seul l'avenir permettra de juger, d'une part car nous serons de toutes façons dans le flou tant que tous les décrets ne seront pas publiés, d'autre part ce sont les conséquences de la mise en oeuvre sur la durée qui permettront de mesurer la qualité de la réforme.
Je ne suis pas sûr de comprendre pas le sens votre seconde phrase.

[signora]

@Papibilou

Est-ce que, si les annonces satisfont les syndicats réformistes, vous considèrerez qu'un minimum de justice et d'équité a été obtenu ? Ou bien considèrerez vous que les syndicats réformistes ne souhaitent pas atteindre ce minimum ?

Je me permets de répondre également,
Je suis très déçue par le comportement de Macron et Philippe, particulièrement de la façon dont ils traitent, ces syndicats réformistes.
Dans une négociation aussi difficile, quant on a des soutiens on les respecte, ce que à mon avis, ils n'ont pas fait. Si cet age pivot reste, comment Berger qui a engagé sa parole sur ce point, pourrait il continuer ?
J'ai écouté avec stupeur l'explication très floue du nouveau ministre, sur la pénibilité, c'est peu clair encore une fois anxiogène au possible ... c'est raté.
Laurent Berger, sera peut être obligé d'accepter, mais à sa place, je serais amère.
Du coup, je reprends l'expression de Martine Aubry : quand c'est flou c'est qu'il y a un loup ...
J'ai peur que pour avoir la paix sociale les syndicats réformistes soient obligés d'accepter un minimum, et, non, ils ne souhaitent pas atteindre ce minimum qui est en dessous de ce qu'on leur avait promis... ils risquent de perdre leur crédibilité.
Cette réforme au final est mauvaise parce que mal préparée et mal menée ... à la sortie les régimes spéciaux vont gagner des avantages supplémentaires ... et ... la close du grand père va s'appliquer. ET elle va coûté très cher.
L'orgueil ne mène à rien ... d'ici que les GJ se réveillent au printemps ...
Le gouvernement n'a rien compris. Tant pis pour lui.
Mais tant pis pour les français aussi ... c'est plus ennuyeux.

[Papibilou]

@Papibilou

Est-ce que, si les annonces satisfont les syndicats réformistes, vous considèrerez qu'un minimum de justice et d'équité a été obtenu ? Ou bien considèrerez vous que les syndicats réformistes ne souhaitent pas atteindre ce minimum ?

Je me permets de répondre également,
Je suis très déçue par le comportement de Macron et Philippe, particulièrement de la façon dont ils traitent, ces syndicats réformistes.
Dans une négociation aussi difficile, quant on a des soutiens on les respecte, ce que à mon avis, ils n'ont pas fait. Si cet age pivot reste, comment Berger qui a engagé sa parole sur ce point, pourrait il continuer ?
J'ai écouté avec stupeur l'explication très floue du nouveau ministre, sur la pénibilité, c'est peu clair encore une fois anxiogène au possible ... c'est raté.
Laurent Berger, sera peut être obligé d'accepter, mais à sa place, je serais amère.
Du coup, je reprends l'expression de Martine Aubry : quand c'est flou c'est qu'il y a un loup ...
J'ai peur que pour avoir la paix sociale les syndicats réformistes soient obligés d'accepter un minimum, et, non, ils ne souhaitent pas atteindre ce minimum qui est en dessous de ce qu'on leur avait promis... ils risquent de perdre leur crédibilité.
Cette réforme au final est mauvaise parce que mal préparée et mal menée ... à la sortie les régimes spéciaux vont gagner des avantages supplémentaires ... et ... la close du grand père va s'appliquer. ET elle va coûté très cher.
L'orgueil ne mène à rien ... d'ici que les GJ se réveillent au printemps ...
Le gouvernement n'a rien compris. Tant pis pour lui.
Mais tant pis pour les français aussi ... c'est plus ennuyeux.

D'accord avec vous.

[Papibilou]

Je ne vais pas me faire plus royaliste que le roi et surtout prétendre être plus compétent que des gens dont le métier est d'évaluer et de négocier (quoique je négocie tous les jours). J'imagine que s'ils sont satisfaits, c'est que la pénibilité sera mieux prise en compte qu'elle ne l'est actuellement et qu'on aura avancé sur l'âge pivot à propos duquel je considère qu'il faut réintroduire la notion de durée de cotisation : commencer à cotiser à 18 ans ou à 30 ans, c'est très différent.
Je pense que, plutôt que d'être satisfaits, ils estimeront avoir atteint la limite des concessions possibles. Ceci dit, seul l'avenir permettra de juger, d'une part car nous serons de toutes façons dans le flou tant que tous les décrets ne seront pas publiés, d'autre part ce sont les conséquences de la mise en oeuvre sur la durée qui permettront de mesurer la qualité de la réforme.
Je ne suis pas sûr de comprendre pas le sens votre seconde phrase.

Plutôt d'accord avec vous.

[signora]

Je viens juste de rentrer et bois mon thé devant LCI ...
Il est titré que l'âge pivot est retiré !?
Et, commentaire de B. Amar : l'age pivot est retiré "temporairement" donc on continue, puisque ce gouvernement fonctionne ainsi, il lui faut des manifestations ?! ils vont en avoir ! on continue jusqu'à ce qu'ils retirent l'ensemble ...
Voici, le résultat de la sottise gouvernementale.

[les orteils]

C'est quand même une bonne nouvelle. Je n'y croyais plus.

[Nombrilist]

J'ai lu que l'âge pivot était retiré jusqu'en 2027. Pas franchement la même chose.

[signora]

https://www.francetvinfo.fr/economie/em ... 80509.html

il y a 3 minutes
Réforme des retraites : le gouvernement retire provisoirement l'âge pivot de l'avant-projet de loi

Edouard Philippe fait un pas vers certains syndicats. Dans une lettre envoyée aux organisations syndicales, samedi 11 janvier, le Premier ministre annonce qu'il est disposé à retirer provisoirement (et partiellement) l'âge pivot de l'avant-projet de loi sur les retraites. Les modalités de financement de cette réforme des retraites seront fixées en avril à l'issue de la conférence de financement où participeront les syndicats. Si cette conférence se solde par un échec, c'est le gouvernement qui décidera, par ordonnance.

Je suis prudente ... et ... perplexe quant à la teneur de cette déclaration.

[Jeff Van Planet]

quoi qu'on en pense, l'age pivot est là car dans le projet de réforme il est question que la valeur du point (celle pour les retraités) ne puisse jamais baisser. Comme un système par répartition n'a que 3 paramètres d'ajustements (cotisations, age de départ et pensions perçues) et qu'on s'interdit de toucher à celui qu'un système par point est sensé toucher, alors il faut un age pivot.


Maintenant mon avis sur ce qu'est devenu cette réforme:
un tel système est un très bon système, une belle réforme de fond, mais ce qu'ils en ont fait (tous autant qu'ils sont) la change en simple stupidité paramétrique. En faite ce qu'ils en ont fait revient au même qu'un petit ajustement paramétrique de passer m'age de départ de base à 64 ans sans points.
Bref je pense maintenant qu'ils devraient jeter ce machin à la poubelle et ne rien faire. Parce que pour faire une réforme finie au pipi sur un coin de table il vaut mieux pour tous ne rien faire.

[Hector]

https://www.francetvinfo.fr/economie/em ... 80509.html

il y a 3 minutes
Réforme des retraites : le gouvernement retire provisoirement l'âge pivot de l'avant-projet de loi

Edouard Philippe fait un pas vers certains syndicats. Dans une lettre envoyée aux organisations syndicales, samedi 11 janvier, le Premier ministre annonce qu'il est disposé à retirer provisoirement (et partiellement) l'âge pivot de l'avant-projet de loi sur les retraites. Les modalités de financement de cette réforme des retraites seront fixées en avril à l'issue de la conférence de financement où participeront les syndicats. Si cette conférence se solde par un échec, c'est le gouvernement qui décidera, par ordonnance.

Je suis prudente ... et ... perplexe quant à la teneur de cette déclaration.

L'âge pivot n'a été maintenu dans le projet de loi qu'en prévision de son retrait. L'âge pivot à 64 ans ne sert à rien car les français partent déjà à 63,5 ans , et le temps que la réforme se mette en place ils partiront d'eux-mêmes à 65 ou 66 ou 67.

[politicien]

La CFDT «salue» l'annonce du premier ministre
La Confédération française démocratique du travail (CFDT) a réagi très rapidement après l'annonce du retrait de l'âge pivot du projet de réforme des retraites.

Le syndicat «salue» cette décision, «qui marque la volonté de compromis du gouvernement». «Une victoire pour la CFDT!», se félicite son président Laurent Berger.

«Dans cet esprit, la CFDT va poursuivre les discussions dans le cadre proposé pour répondre aux interrogations qui demeurent sur le future régime universel», peut-on lire dans le communiqué du syndicat

(...)

La CGT continue à réclamer «le retrait» de la réforme
Contrairement à la CFDT, qui a «salué» l'annonce d'Edouard Philippe sur le retrait de l'âge pivot, la CGT continue à réclamer «le retrait» de la réforme des retraites.

Pour le syndicat, fer de lance du mouvement de grève entamé le 5 décembre, «le débat sur l'âge pivot n'est que de l'enfumage dans le but d'obtenir l'adhésion de certains syndicats».

La centrale «appelle les salariés, chômeurs, retraités et jeunes à participer massivement aux grèves et manifestations prévues dès la semaine prochaine».

https://www.lefigaro.fr/social/2020/01/ ... ations.php

[Papibilou]

Finalement l'âge pivot est retiré jusqu'à avril prochain. Si, d'ici à avril les organisations patronales et syndicales ne se sont pas mises d'accord sur d'autres modalités, l'âge pivot , tel le phénix, renaîtra de ses cendres.
Le medef s'étant déclaré en faveur de l'âge pivot il y a fort à parier que dans quelques mois une ordonnance rendra définitif l'âge pivot.
Restera pour les syndicats réformistes à essayer de faire passer le départ plus tôt des carrières longues et à réduire le malus ou tout au moins sa durée.
Ite missa est.